В гостях у Марка Десадова

 

Dear Visitors: this is a Russian BDSM forum. All of non-Russian messages will be removed, except for links to other BDSM-sites

Написать письмо Марку
Cайт обновлен 7 декабря 2018 года
Всё для прогулок по ссылкам отсюда - в Порнософте

Achtung! Dies ist ein russischsprachiges BDSM-Forum. Anderssprachige Beitraege werden entfernt, ausser BDSM-Links

Запрещены: детское порно, рассуждения на эту тему, мат, спам, клоны, несанкционированная коммерция, оскорбления, национальные и религиозные разборки

Майя. Рабыня.

Тут обсуждаются тематические вещи, выложенные в Интернете или где-либо опубликованные

Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 15 окт 2017, 14:16

Не знаю, стоит ли делиться ссылкой на этот цикл или нет,
(ибо произведение не совсем тематическое и одновременно с этим слишком жестокое)
но раз уж нашла - пусть будет.

Михаил Щукин. Майя. Рабыня.

http://flibusta.is/a/177251

Кого забанили на Флибусте - может скачать на litlib
Первая и вторая книги: https://www.litlib.net/bk/71730
Третья книга: https://www.litlib.net/bk/72949

Сразу предупреждаю, что эта книга написана для детей, или, вернее говоря, для подростков.
12-летнюю девочку принудительно обращают в рабство, и собираются сделать для неё сексуальную игрушку для принца.
Но при этом её всячески унижают, регулярно бьют, ломают ей руки, ноги, заставляют работать со сломанными ребрами. Подвергают другим милым... развлечениям.
В первой книге автор поспешно удалил эпизод, в котором 13-летнюю девочку порют кнутом до полусмерти, но сделал это не полностью – этот эпизод целиком остался в воспоминаниях героев, из-за чего в книге возникло противоречие.

Ещё раз подчеркну, что книжка рассчитана на подростков. Явного секса в ней нет, а страдания героини слишком фантастичны и являются скорее фансервисом для читателей.

Ну и почитайте комменты на флибусте. Они... доставляют.

Эта книга о том, как пытают маленькую девочку. В основном — ломают, дробят, расщепляют кости — в ногах, руках, ребрах. Сломаные кости легко режут живое мясо. Когда девочку принуждают к тяжелой физической работе в травмированном состоянии. Недолеченные переломы истончившихся костей мило рвутся и дробятся по новому кругу. Иногда ей несколько раз за сутки делают хирургические операции на мясе и костях — потому что калечат быстрее, чем доктор успевает накладывать швы. Не отрываясь от упомянутого выше занимательного процесса пыток, ребенка избивают разными плетками, кнутами, другими тяжелыми предметами. Прицельно. По переломам и свежим швам. Это — плотным графиком на протяжение всего текста.

Немного зомбирования методом тех же пыток, с ментальными гипнозами — несущественно даже.

Но это такие мелочи. После потных рук престарелого педофила и в принудительном порядке прослушанных курсов начинающих проституток — для маленького ребенка, украденного из родного дома.

Детям это показывать крайне не рекомендую.
Книга адресно написана для педофилов-садистов и тонких ценителей детской крови, в буквальнейшем смысле. Автор мило фантазирует о том, как изувеченный ребенок легко переносит унижения, калечащие травмы и тяжелые физические нагрузки, и ни о чем особо не переживая. В общем, все женские образы в книге полны первозданного картона и близятся к японским киборгам, ничуть не напоминая живых людей.


Героиня — девочка 14 лет, поэтому, естественно, любовной линии нет. Секс присутствует только в форме извращенной эксплуатации ребенка-рабыни и ее подготовки в роли «игрушки для принца». Отсюда, вероятно, и отрицательные отзывы некоторых читателей о том, что это «книга для подростков».
Если отрешиться от этого (недостатка?), — прекрасное приключенческое фэнтези, от начала и до конца. Даже эпилог впечатляет. Стиль автора — как у настоящего профессионала в литературе. Держит внимание читателя на протяжении более чем 2000 страниц, что вообще редкость.


Самое забавное, что, как выяснили озлобленные читатели, у автора в реале дочь примерно такого же возраста. То есть все эти ужасы писались для неё, и, возможно, даже с её участием (мне это вполне понятно - я бы и сама в 13 лет такое с удовольствием почитала).

В этом месяце должна выйти в бумажном варианте, но подозреваю, что он будет сильно отцензурирован, в соответствии с законом Мизулиной. Если хотите увидеть оригинальный авторский вариант - читайте дилогию.

В целом замечания по книге:
1) Обвинения в педофилии оправданы лишь отчасти. Скорее это "изюминка" книги: подростковая литература, но местами на самой грани приличия.
2) Нелогичный сеттинг: с одной стороны, рабство осуждается обществом, с другой – рабыню всячески третируют и не могут просто освободить. Если бы действие происходило в сеттинге наподобие "Тёмной Империи", гда рабство официально приветствуется - тогда бы вопросов не возникало. А так получается явное противоречие.
3) Но при этом добро в книге остается добром, в зло - злом. Нет деградации моральных норм, характерных для некоторых авторов.

Мне эта книга близка моей личной трактовкой рабства, при которой рабыня является, с одной стороны, игрушкой в руках Хозяина, а с другой - его лучшим другом, телохранителем, секретаршей, помощницей, и, разумеется, партнером для спарринга.

Вообще, поведение героини не вызывает у меня вопросов. Мне абсолютно понятно, почему рабыня с клинком в руках защищает своего Хозяина (или в данном случае хозяйку), но при этом позволяет измываться над собою любой служанке. На мой взгляд, характеры героев прописаны хорошо. Они просты, но понятны.

Однако в целом произведение очень клюквенное. Типичная подростковая литература, где всего слишком много, и автор не заботится о реалистичности приключений героев. Скорее подростковое фэнтези с "тематической" изюминкой, чем "тематическое" произведение.

Я сама хотела бы написать что-то подобное (естественно, с совершеннолетними персонажами), однако руки не поднимаются на большое произведение.
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 15 окт 2017, 23:15

Читая подобную аннотацию невольно понимаешь, что то, что мы пишем это нравоучительное и исключительно высокоморальное произведение :angel: o:) . Маньякам ведь не обязательно насиловать жертв - некоторые довольствуются убийством. Не спрашиваю какой вывод сделает дочка автора, но какой вывод должен сделать мальчик, которому адресовано подобное произведение? То что его подружка это что то вроде куклы, которой очень прикольно сломать какую-нибудь кость? Если это не искажение морали, то что это? :diablo:
RedDemon
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение Di_ana » 16 окт 2017, 10:41

Спасибо за наводку!

Когда прочитала аннотацию - ужасно обрадовалась. Жесть в ущерб эротике - то что надо.
Первые впечатления после трех глав.

У меня наверное что-то с мозгами не так, но вместо того чтобы ужасаться - угораю. Потом наверное пойдет про кости и мясо - может впечатлюсь.

Девочку покупают как рабыню во дворец. Причем она там единственная(!) рабыня. Во всем дворце. Весь дворец очень озабочен чтобы она не забывала свое место. Повторяю. Весь озабочен. Для нее спецально ставят автомат для выдачи еду ибо нефиг рабыню обслуживать (а обслуживать автомат для выдачи еды, который обслуживает рабыню это видимо норм и когнетивного диссонанса не вызывает). Спецально для нее приобретаются низенькие табуреточки - потому что нефиг рабыне (единственной во всем дворце) сидеть на стульях. Дальше-больше рабыне положен экзекутор, который будет ее пороть. Возвращается упраздненная должность и появляется специально обученный человек который будет обслужи.. ой, наказывать рабыню.

С нетерпением жду продолжения унижений :-D

А если серьезно, то это и правда чисто подростковая книга, где с одной стороны описаны тяжелые испытания и приключения, а с другой всячески подчеркивается уникальность и ценность героини - она "не как все".
Эротизм идет легкими мазками, ровно столько сколько в любой книге. ИЗ серии "доктор, а откуда у вас эти картинки?" Т.е. ищущий - увидит.

Пока ощущение - четверка. Будь мне 12-14 я бы затащилась. Но сейчас выигрыш любой ценой, а точнее явная его подтасовка скорее неприятна. Возникает стойкое "не верю".
Из плюсов. Тема рабства, конечно. Динамика, фантазия. Опять же нет подмены понятий. Автор не оправдывает зло. Он очень конкретен.

HellGirl писал(а):2) Нелогичный сеттинг: с одной стороны, рабство осуждается обществом, с другой – рабыню всячески третируют и не могут просто освободить


А мне кажется это что-то вроде насильственной толерантности.
Т.е. население-то очень даже за рабство, но политика требует быть просвященнее. Вот и говорят все правильные слова, но одновременно реагируют так как чувствуют.
Это напоминает отношение во многих странах к геям ;)

RedDemon писал(а):Не спрашиваю какой вывод сделает дочка автора, но какой вывод должен сделать мальчик, которому адресовано подобное произведение? То что его подружка это что то вроде куклы, которой очень прикольно сломать какую-нибудь кость? Если это не искажение морали, то что это?


Не читал, но осуждаю (с.)? :-D

Думаю, не стоит делать вывод о произведении на основании только рецении. Сколько людей, столько мнений...
Что до описаний жестокостей... Ты же не считаешь "Козетту" аморальным произведением? Или многочисленные советские книги о подвигах пионеров-героев? А там жести НАМНОГО больше.
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 16 окт 2017, 13:01

Di_ana писал(а):Для нее спецально ставят автомат для выдачи еду ибо нефиг рабыню обслуживать (а обслуживать автомат для выдачи еды, который обслуживает рабыню это видимо норм и когнетивного диссонанса не вызывает).

Аааааа! Рыдаю! :-D Этот коммент сделал мой день!

(Хотя на самом деле там просто используют то, что имеется под рукой - но да - абсурдность ситуации действительно режет глаза).

А если серьёзно - впечателения точно такие же. Будь в этом дворце сотня рабынь - это была бы драма.
Но именно высосанная из пальца "уникальность" героини превращает трагедию в фарс.
Меня эта книга порадовала в основном отсутствием цензуры.
Потому что у меня ОЧЕНЬ богатое воображение, и я без труда могу представить нечто подобное в более жестоком и реалистичном сеттинге.
На самом деле, мне достаточно сюжетной идеи, а всё остальное я довоображаю сама.
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 16 окт 2017, 20:36

Заинтриговало ! :rose:
Скачал себе.
Выдастся время - почитаю.
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1817
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 17 окт 2017, 00:35

Di_ana писал(а):Не читал, но осуждаю (с.)? :-D

Специально оговорил, что делаю выводы на основании рецензии. Если рецензия соответствует действительности, то выводы неутешительные. Дело не в жестокости, а в отношении к ней. Смакование жестокости не может быть единственной изюминкой сюжета. Это либо искажение морали, либо глупость, когда автор не может придумать своим персонажам иных приключений кроме нарочитых страданий. Набоков снов считается аморальным писателем. зато ломать кости девочке ради развлечение это конечно невинная целомудренная игра. Особенно меня поразил контраст с тем, вокруг чего мы ломаем копья - в нашей фэнтезийной ветки нет ни одного действительно злого персонажа. Зло ведь банально, а у нас скорее разные представления о добре.
Однако нельзя не признать, что автору удался его нечистоплотный прием - столько умных людей теперь вынуждены хотя бы мельком ознакомится с его опусом, чтобы не выглядеть голословными.
RedDemon
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение Di_ana » 17 окт 2017, 10:04

Что ж прочитала первую книги целиком и начала вторую. Теперь могу более аргументировано высказаться

Признаться, все эти дробления костей, переломы и незаживающие травмы показались детской шалостью по сравнению с жестоким убийством младшего брата героини в самом начале. Вкупе с ее бесплодными попытками спасти, бессильным наблюдением как мальчика калечат и последовавшими за этим ночными кошмарами, терзаниями что не смогла уберечь... Это описано действительно жутко. А физическая боль. Мне показалось что героиня отчасти за нее прячется. Провоцирует... Не совсем это слово. Скорее использует ее как анестезию от душевной.

Физическую боль терпеть легче душевной. Конечно мысль не нова и часто педалируется. Но к чести автора - ему удалось очень четко передать нужное состояние.

Героиня иногда выглядит неадекватной и даже капризной, но перекладывая на себя понимаю что происходит. Абсолютная зависимость делает ее чрезмерно обидчивой и чувствителньой к любому невниманию. То что девочка даже не замечала в равной, она не может простить Хозяйке.

Что активно НЕ понравилось.

В общем все тоже. Абсурдность положения единственной рабыни во дворце. Периодические хохмы, когда народ толпой ищет куда бы рабыня могла присеть - на стул-то нельзя, а табуреточек мало закупили. Королевский прием был фейеричен! Сначала отправили рабыню прислуживать при подготовке праздника и всей королевской семьей обсуждали не надорвется ли. Потом служанки чуть не забили рабыню до смерти. Потом всей королевсткой семьей искали рабыню. Потом разогнали часть служанок и гостей приема за то что обидели рабыню.
И таких перлов - море.
Автор, нельзя же так!

Последнее и пожалуй важное. Эротики пока не нашла от слова совсем. Пара моментов ... они настолько деликатно описаны, что пройдут возрастной ценз 12+. По характеру глубина эротических сцен сравнима с той же Дюймовочкой, которую все пытались насильно выдать замуж

Смакование жестокости не может быть единственной изюминкой сюжета.


Не могу сказать, что книга показалась мне глубокой, философской. Но по-моему это не единственная и даже не главная изюминка сюжета.
Просто рецензия написана с учетом специфика сайта. Мы же тут вроде как жестокости пообсуждать собрались? И отзыв "прочитайте книжку, она про дружбу и ответственность!" выглядел бы странно.
Однако жестокость и рабство и прочие чисто тематические прелести в книжке присутствуют. И начала я читать именно благодаря рецензии :good:
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 17 окт 2017, 11:46

Диана, спасибо за комментарий. :drinks:
Di_ana писал(а):И отзыв "прочитайте книжку, она про дружбу и ответственность!" выглядел бы странно.

Это у нас профессиональный перекос.
Мы книжку, где девочку порют кнутом до полусмерти, воспринимаем как "про дружбу и ответственность" (я кстати тоже).
Меня эта книга привлекла именно концепцией рабства, в которой рабыня является лучшей подругой хозяйки.
Мне это близко :-)

Ну и отсутствием самоцензуры.
Читаю я много, но именно в плане "тематических" произведений - не могу найти ничего достойного.
В основном намёки, не более. Иногда чувствуется, что автор и хотел бы написать что-то подобное, но боится моралистов и критиков.

Эту книгу я случайно нашла - регулярно просматриваю анонсы издательств, увидела "тематическое" название - полезла на флибусту смотреть, что это такое.

Di_ana писал(а):Но к чести автора - ему удалось очень четко передать нужное состояние. Героиня иногда выглядит неадекватной и даже капризной, но перекладывая на себя понимаю что происходит. Абсолютная зависимость делает ее чрезмерно обидчивой и чувствительной к любому невниманию. То что девочка даже не замечала в равной, она не может простить Хозяйке.

Ага, то же самое впечатление. На уровне эмоций - всё очень убедительно, несмотря на абсурдность сюжета.
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение Di_ana » 17 окт 2017, 12:20

HellGirl писал(а):Читаю я много, но именно в плане "тематических" произведений - не могу найти ничего достойного.


Рискну предложить одну трилогию, хоть и понимаю, что тема у каждого своя :oops:

Ив Греве. Мето.

1 книга: Мето. Дом http://www.e-reading.club/book.php?book=1011397
2 книга: Мето. Остров http://www.e-reading.club/book.php?book=1026838
3 книга: Мето. Мир http://www.e-reading.club/book.php?book=1028476

Официальная аннотация:

Шестьдесят четыре мальчика живут вдалеке от остального мира в огромном Доме под руководством строгих учителей. Здесь нет женщин. Вся жизнь регулируется четкими правилами, за нарушение малейшего из них следует суровое наказание. Превыше всего — образование, физическая подготовка и послушание старшим.

Никто из мальчиков не помнит о прошлом, но все убеждены, что им очень повезло попасть в Дом. И каждый с ужасом ждет, когда вырастет и ему придется покинуть это место. Время уходить наступает, когда ребенок вырастает настолько, что под ним ломается кровать. Что будет дальше? Никто не знает, что происходит с теми, кто уходит из Дома, и никто их больше никогда не видит…

Мето станет первым воспитанником Дома, кто откажется слепо повиноваться наставникам, попытается нарушить правила и рискнет жизнью, чтобы узнать правду.


Книга написана для подростков. Но вместе с тем это жесткое, крутое произведение на тему подчинения и власти. Рабство тоже присутствует. Так же очень подробно разобрана редкая для НЕтематической литературы тема - принудительная телесная модификация.

Из минусов:

Мир очень мрачный. Практически антиутопия. Выбор у героя всегда один: "совсем плохо" или "еще хуже".
Абсолютно никакого секса. Даже намеков.
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 17 окт 2017, 17:29

Di_ana писал(а):Ив Греве. Мето.

Спасибо за ссылку, с удовольствием почитаю.
Кстати, у этой книги просто немерено литературных наград.
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 17 окт 2017, 19:19

"Мето" я читал.
Книга в духе Ди-аны : много именно психологического насилия и давления. (физическое тоже есть).

Написано в целом неплохо.
Но мне показалось слишком депрессивно, так что я осилил только полтора тома. :oops:

За "Майю" ещё не брался.
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1817
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 17 окт 2017, 22:20

Что можно сказать о "Майе" по прочтении нескольких первых глав. Родовые признаки эксплуатационного жанра - девушка попадает в неволю под надуманным предлогом - присутствуют с самого начала. Нарушен принцип равноправия сторон в судебном процессе - Майя заранее признана виновной, при и том, что процесс имущественный, а не уголовный. То что мы видим перед собой это просто отлакированная версия рассказов с тортурес.ру , блестяще раскритикованных Дм.Быковым в части утонченно-бесмысленых правил и ритуалов. Автор порка еще стесняется своих желаний, но пропасть куда он падает бездонна. Ему есть куда падать - интереса к мальчикам он не испытывает, поэтому просто убивает брата главной героини, чтобы ни что не отвлекало от смакования её мучений. Если бы не столь не любимые общественностью законы, он бы вполне мог выдать нечто в духе Стилета.
RedDemon
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 17 окт 2017, 23:27

RedDemon писал(а):Если бы не столь не любимые общественностью законы, он бы вполне мог выдать нечто в духе Стилета

Реклама принята.
Однозначно почитаю ! :-D

А кто такой Дм.Быков ?
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1817
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 17 окт 2017, 23:32

:diablo:
Демон!
Мне очевидно, что я совершенно не вижу в этом произведении того, о чем пишите вы,
а вы совершенно не видите того, о чем пишем мы с Дианой.

Вы осуждаете автора за то, что он ставит перед вами этические проблемы.

Самоцензура есть нежелание автора спорить с ханжами и моралистами.

Именно по этой причине автор "Майи" (который публиковался на Самиздате) вынужден был убрать порнушку приблизительно с 30 страницы (видно, что она там была запланирована, но неожиданно подвисла в воздухе, не получив логического развития), а жестокость - приблизительно с середины (как я уже писала - в книге вырезан самый острый момент, оставшийся только в воспоминаниях героев).

У сожалению во ВСЕЙ современной литературе вместо действительно ярких сексуальных отношений мы видим запланированную тусклость и серость. Авторы обоснованно боятся, что их запинают ногами. Особенно в "мужских" жанрах. Читая, периодически понимаешь, что автор немекает, но боится развивать тему, поскольку ему СТРЕМНО писать о сексе и извращениях.

RedDemon писал(а):Если бы не столь не любимые общественностью законы, он бы вполне мог выдать нечто в духе Стилета.

Скажу честно - я бы однозначно предпочла Стилета тотальной, скучной и унылой самоцензуре. :diablo:
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 18 окт 2017, 00:02

wolsung писал(а):А кто такой Дм.Быков ?


Крупнейший в России поэт-либерал.
А ссылался на его статью Вся Россия - наш сад.
RedDemon
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

След.

Вернуться в Наружка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

HotLog