В гостях у Марка Десадова

 

Dear Visitors: this is a Russian BDSM forum. All of non-Russian messages will be removed, except for links to other BDSM-sites

Написать письмо Марку
Cайт обновлен 12 января 2018 года
Всё для прогулок по ссылкам отсюда - в Порнософте

Achtung! Dies ist ein russischsprachiges BDSM-Forum. Anderssprachige Beitraege werden entfernt, ausser BDSM-Links

Запрещены: детское порно, рассуждения на эту тему, мат, спам, клоны, несанкционированная коммерция, оскорбления, национальные и религиозные разборки

Майя. Рабыня.

Тут обсуждаются тематические вещи, выложенные в Интернете или где-либо опубликованные

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 19 окт 2017, 01:57

HellGirl писал(а):Да, если он не делает ничего плохого. Состав преступления - это именно ДЕЙСТВИЯ, а не ФАНТАЗИИ.

Полностью согласен !
Иначе мы придём к старому доброму понятию "мыслепреступление".
Которое, кстати, Оруэлл не сам придумал, а позаимствовал из средневекового английского УК.
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1134
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 02:12

HellGirl писал(а):
RedDemon писал(а): Уточним пример. Скажем некий гражданин сексуально возбуждается при мысли об убийствах, однако он вполне законопослушен из страха уголовного преследования. Преступником он не является. Вот только является ли он моральным, нравственным человеком?

Да, если он не делает ничего плохого. Состав преступления - это именно ДЕЙСТВИЯ, а не ФАНТАЗИИ.


Читаем внимательно- вопрос стоит не о преступлении, а о морали.

HellGirl писал(а):Могу привести сходный пример: Скажем некий гражданин сексуально возбуждается при мысли об убийствах, однако он вполне законопослушен по этическим соображениям. Какие к нему в таком случае могут быть претензии?


Это возможный вариант ответа. Видно что HellGirl читала Канта- мизантроп помогающий ближему из соображений долга по Канту моральнее сентиментального человеколюбца. А что будет с моралью если мы заменим долг страхом?

HellGirl писал(а):Демон, на мой взгляд, вы глобально путаете фантазии и реальность.


Взгляд, он может быть и не точным....

HellGirl писал(а):Я МЕЧТАЮ о публичном сексе, о групповушке, о пытках, и много о чем ещё.
Но это не значит, что я намерена пробовать всё это в реальной жизни.
Потому что для меня есть вещи ВАЖНЕЕ этого.
Литература предназначена для того, чтобы испытать то, что мы не хотим или не можем испытать в жизни - в том числе и по этическим соображениям.


Фантазии фантазиям рознь. Можно напридумывать много всяких ужасов, но не всемя фантазиями получиться наслаждаться. Реализованая фантазия может сильно разойтись с мечтами.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 02:16

wolsung писал(а):А зачем откровенную дурь цитировать ?


Потому что это не целиком дурь. Про Россию - дурь, а про недостатки многих тематических рассказов - нет.

wolsung писал(а):Римляне тоже далеко не всегда прибивали. :angel:

Поэтому важен контекст - оккупационной армии никто рад не будет. Даже самая глупая девушка.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 19 окт 2017, 02:21

Реализованая фантазия может сильно разойтись с мечтами.

Реализованная - вполне !
И фантазии о пытках, о повешении, о распятии и т.п. - в первую очередь. :cray:
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1134
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 19 окт 2017, 02:24

RedDemon писал(а):А что будет с моралью если мы заменим долг страхом?

Демон, человек, склонный к совершению преступлений, всегда остается человеком, склонным к совершению преступлений.
Литература тут абсолютно не причем.

Литература не воспитывает жестокость, а только её отражает.
Считать иначе - это большая ошибка.
В СССР, где "секса не было", вполне комфортно себя чувствовали разнообразные маньяки наподобие Чикатило (и угонщиков самолетов).

RedDemon писал(а):А что будет с моралью если мы заменим долг страхом?

Если человек имеет в душе демонов и успешно борется с ними - он вполне достойный человек, несмотря на свои фантазии.
Мысли без действий не могут быть аморальны,
точно так же как в благих намерениях, не подтвержденных соответствующими действиями нет ничего достойного.
Аватар пользователя
HellGirl
Доцент BDSM
Доцент BDSM
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 22:27

Можно выстроить по степени моральности такой ряд: неблаговидные поступки < неблаговидные намерения < благие намерения < благие поступки.
Поступки разделяет закон, намерения нравственность. Искусство мотивирует людей в ту или иную строну. Поэтому автор несет ответственность - не правовую(это цензура), но моральную - перед своей совестью.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 19 окт 2017, 22:40

Фантазии не есть намерения.
Человек может фантазировать самые жестокие пытки и казни, но не иметь намерения их совершить.
Они не входят этот ряд вообще, поскольку не имеют никакого отношения ни к намерениям, ни к поступкам.

Фантазии не могут быть аморальны - в силу того, что не имеют никакого отношения к реальности.

Что касается сексуальных фантазий - этому поводу есть анекдот:
- О чем ты думаешь, милый?
- О том же, о чем и ты.
- Фу, как тебе не стыдно!


Что касается жестокости в литературе, кино и играх (включая сюда BDSM-игры) - то на мой взгляд и из личного опыта, они предназначены скорее для сброса эмоций, чем для их воспитания. Какой-нибудь наркоман и алкоголик, ни разу в жизни не читавший ни одной книжки, совершит преступление скорее, чем человек, постоянно читающий книги.

(Добавлено-1) Игроки в сетевых играх уничтожают своих соперников тысячами - однако в реале это совершенно безобидные люди.
(Добавлено-2) Кстати, по поводу благих намерений - вопрос очень спорный. Ими известно что вымощено.
Аватар пользователя
HellGirl
Доцент BDSM
Доцент BDSM
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 23:34

Фантазии тоже бывают разные. Есть фантазии потенциально реализуемые, есть "что угодно только не это", есть такие, которые привлекательны только на первый взгляд...
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 19 окт 2017, 23:44

RedDemon писал(а):Фантазии тоже бывают разные. Есть фантазии потенциально реализуемые, есть "что угодно только не это", есть такие, которые привлекательны только на первый взгляд...

Тем не менее надо хорошо понимать, что ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае фантазия сама по себе не является злом.
Этические проблемы возникают только при переходе от фантазии к действиям или хотя бы к намерению их совершить.

Пока фантазия "замкнута" в виртуальном мире - она является совершенно безобидным развлечением.
Аватар пользователя
HellGirl
Доцент BDSM
Доцент BDSM
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 20 окт 2017, 00:06

Сама по себе фантазия злом не является. Вообразить можно все что угодно- мыслепреступлений у нас нет. Но вот если человек страдает навязчивыми фантазиями о том как ломают кости маленькой рабыне, и всем рассказывает в доступной художественной форме насколько увлекательный это процесс, то такие фантазии могут оказаться не столь уж безобидны. Потому что это уже не только фантазии.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 20 окт 2017, 00:42

RedDemon писал(а):то такие фантазии могут оказаться не столь уж безобидны.

Ключевое слово здесь "могут".

Любой человек МОЖЕТ взять топор, и пойти убивать людей, но большинство этого почему-то не делает.
Любой писатель, пишущий о насилии, МОЖЕТ его совершить. Взять того же Стивена Кинга - ведь потенциальный маньяк-убийца.
Любой геймер, наигравшись в контр-страйк, МОЖЕТ вооружиться винтовкой, и пойти на улицу брать заложников.
Ну и естественно, любой посетитель порносайта МОЖЕТ оказаться маньяком-насильником.

Отсюда МОЖНО сделать вывод, что Стивен Кинг аморален, а компьютерные игры нужно вообще запретить.
Не говоря уж о порносайтах, книгах Маркиза де Сада, Джона Нормана, и "Декамероне" Бокаччо.

Собственно, менно так и мыслят депутаты нашей госдумы вкупе с ревнителями православия и благочестия, к которым вы вольно или невольно примкнули.

Демон, я категорически против любой цензуры и самоцензуры.
По сути, вы осуждаете человека за то, что он в литературном творчестве осмелился выйти за установленные ВАМИ рамки.
Для меня такая позиция абсолютно неприемлима - это насилие и над автором, и над литературой в целом.
Аватар пользователя
HellGirl
Доцент BDSM
Доцент BDSM
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 20 окт 2017, 00:51

HellGirl писал(а):Отсюда МОЖНО сделать вывод,


Нет, такой вывод сделать нельзя. Это логическая ошибка. возможность еще не означает действия. однако это в свою очередь не означает равноправия всех возможностей. Мораль как раз и отвечает за то, чтобы не все возможности обращались в действия. Чего не понимают некоторые законодатели. поскольку у них самих морали то нет.

HellGirl писал(а):По сути, вы осуждаете человека за то, что он в литературном творчестве осмелился выйти за установленные ВАМИ рамки.


Автор имеет право высказаться, однако я не обязан соглашаться чьим бы то ни было высказыванием и имею полное право высказать свое несогласие.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 20 окт 2017, 14:53

HellGirl права в том, что никакие фантазии сами по себе злом не являются.

А Демон - в том, что каждый из нас в праве соглашаться или не соглашаться с чем хочет, в т.ч. и друг с другом. И высказывать своё мнение, не занимаясь самоцензурой и "дисциплиной мышления" (с)

RedDemon писал(а):мыслепреступлений у нас нет

Увы, потихоньку к этому идёт...
Есть же случаи посадок РЕАЛЬНЫХ людей за приставания в сети к ВИРТУАЛЬНЫМ девушкам. К счастью, до нас эта прелесть пока не докатилась...
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1134
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 20 окт 2017, 22:10

wolsung писал(а):
RedDemon писал(а):мыслепреступлений у нас нет

Увы, потихоньку к этому идёт...
Есть же случаи посадок РЕАЛЬНЫХ людей за приставания в сети к ВИРТУАЛЬНЫМ девушкам. К счастью, до нас эта прелесть пока не докатилась...


И вот с этим никак соглашаться нельзя - здесь двух мнений быть не может.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 26 окт 2017, 23:12

HellGirl писал(а):В первой книге автор поспешно удалил эпизод, в котором 13-летнюю девочку порют кнутом до полусмерти, но сделал это не полностью – этот эпизод целиком остался в воспоминаниях героев, из-за чего в книге возникло противоречие.


Это совершенно феерическая заплатка! До этого, после нарочито нелепой завязки в стиле "девушки в неволе" идут типичный приключения обыкновенной японской школьницы. Мэрисьюшность героини, способной на пару с подругой расшвырять мечами толпу бандитов можно списать на законы жанра. Такой типичный сюжет для анимэ - девочки со сверхспособностями сбежали из дому навстречу приключениям. склонность героинь к повышенным интеллектуальным и физическим нагрузкам вполне можно приветствовать. Автор попытался даже обосновать способности своей героини, хотя и не очень убедительно - если девочка настолько продвинута, что месяцами водит за уши спецслужбы, то зачем нужны непродвинутые? За этим брезжит идея кастового общества, что хуже рабства, но не похоже чтобы автор придавал большое значение это теме. трудно описывать гениальность не будучи гениям самому - приходиться оглуплять остальных персонажей. зачем силовые мечи, если принцессу с подругой можно было устранить выстрелом с дальней дистанции? Мотивация персонажей несколько шизофренична - персонажи вынуждены выполнять волю автора, которому очень хочется, чтобы Майя была рабыней. у императорской семьи в нужный момент отключается способность поступать по духу, а не по букве закона. никакого преступления по сути не было - принцесс прибрела подругу и посему её нельзя освободить совершено непонятно. Де-факто принцесса перестала быть заложницей Майи как только получила в руки оружие, если не раньше, когда начала её лечить.Вопросы медицины это вообще отдельный разговор - повествование начинает напоминать знаменитую "Красную Пашечку" Возникает подозрение, что дочь автора чем-то тяжело больна, и писатель таким образом пытается развлечь её, правда в своеобразной манере. Читателю еще повезло, что благодаря заплатке, он так и не узнает какие именно развлечения способно измыслить способно извращенное воображение автора. Свою героиню он "пожалел", заменив кнут аварией глайдера. Правда Майя похоже страдает от последствий и того и другого сразу Подобная неряшливость сюжет не украшает, ну а дальше начинается/ театр абсурда с табуреточками для рабыни...
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Пред.След.

Вернуться в Наружка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

HotLog