В гостях у Марка Десадова

 

Dear Visitors: this is a Russian BDSM forum. All of non-Russian messages will be removed, except for links to other BDSM-sites

Написать письмо Марку
Cайт обновлен 21 сентября 2018 года
Всё для прогулок по ссылкам отсюда - в Порнософте

Achtung! Dies ist ein russischsprachiges BDSM-Forum. Anderssprachige Beitraege werden entfernt, ausser BDSM-Links

Запрещены: детское порно, рассуждения на эту тему, мат, спам, клоны, несанкционированная коммерция, оскорбления, национальные и религиозные разборки

Майя. Рабыня.

Тут обсуждаются тематические вещи, выложенные в Интернете или где-либо опубликованные

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 18 окт 2017, 00:20

HellGirl писал(а):Мне очевидно, что я совершенно не вижу в этом произведении того, о чем пишите вы,
а вы совершенно не видите того, о чем пишем мы с Дианой.


Не стоит судить сгоряча о том, что видят другие. :angel: Пока я высказываюсь аккуратно - о том, что можно усмотреть из уже прочитанного. Возможно по целому произведению результат изменится


HellGirl писал(а):Вы осуждаете автора за то, что он ставит перед вами этические проблемы.


А какие проблемы он ставит? Заведомо несправедливый суд не проблема это обыкновенное зло. Рабство это не проблема - это обыкновенное зло. Решенная проблема - уже не проблема. Проблема возникает там, где каждый действует правильно, а все вместе получается неправильно.
Могу предположить одну проблему, если судить по эпилогу. Все испытания героини это на самом деле жесткое обучение с целью выработки характера и воспитания особых способностей. отборсим особые способности как фантастическое предположение. Что остается? Обман доверия - ученик то не знал, что его так обучают, и отношение человеку как к инструменту.

HellGirl писал(а):Самоцензура есть нежелание автора спорить с ханжами и моралистами.

Именно по этой причине автор "Майи" (который публиковался на Самиздате) вынужден был убрать порнушку приблизительно с 30 страницы (видно, что она там была запланирована, но неожиданно подвисла в воздухе, не получив логического развития), а жестокость - приблизительно с середины (как я уже писала - в книге вырезан самый острый момент, оставшийся только в воспоминаниях героев).

У сожалению во ВСЕЙ современной литературе вместо действительно ярких сексуальных отношений мы видим запланированную тусклость и серость. Авторы обоснованно боятся, что их запинают ногами. Особенно в "мужских" жанрах. Читая, периодически понимаешь, что автор немекает, но боится развивать тему, поскольку ему СТРЕМНО писать о сексе и извращениях.

RedDemon писал(а):Если бы не столь не любимые общественностью законы, он бы вполне мог выдать нечто в духе Стилета.

Скажу честно - я бы однозначно предпочла Стилета тотальной, скучной и унылой самоцензуре. :diablo:


Это не самоцензура, а дисциплина мышления. Стоящая идея может быть выражена безо всякой эротики. Как у Лема в сексотрясении. :-D Проведем простой эксперимент - что останется от произведения, если убрать из него все околотематические намеки? Можно ли сформулировать одним предложением ключевую мысль автора?
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 18 окт 2017, 00:42

RedDemon писал(а):
wolsung писал(а):А кто такой Дм.Быков ?


Крупнейший в России поэт-либерал.
А ссылался на его статью Вся Россия - наш сад.


Почитал.
О боги !!! (и Дионис в первую очередь) !
Дайте мне развидеть это !

Вспоминаю газетный очерк 1979, кажется, года — там «Комсомолка» рассказывала о подвале, в котором старшеклассники играли в гестапо. Подчеркиваю — старшеклассники, а не какие-нибудь пионеры; «гестаповцы», насмотревшись «Семнадцати мгновений» и много еще чего, устраивали сексуальные оргии, имитации повешений, расстрелов, допросов — и все это с участием девушек, которые не только не возражали, но здорово вошли во вкус.


Ужас !!!
Йа понимаю, очерк в газете был написан в 70х годах, когда в стране секса не было (у тех, кто его не хотел).
Но автор-то наш современник !

эту изумительную особенность русского эроса и русской власти наглядно демонстрируют садомазохистские сайты интернета.

ВАУ !!!
Йа только что узнал, что СМ – это отличительная особенность [свинского – зачёркнуто] русского народа. :fool: :fool: :fool:
И почему 90% «тематических» фильмов и рассказов приходит к нам из-за бугра ???

И, конечно же, такой дряни, как СМ-сайты, нигде, кроме сраной Рашки, нет и быть не может ! :angel:

Про дальнейшее просто промолчу…
Потому что сколько можно читать этакую дурь ?
Лучше уж фэнтези почитать, или порнушку на худой конец.
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение Di_ana » 18 окт 2017, 09:53

RedDemon писал(а): отлакированная версия рассказов с тортурес.ру , блестяще раскритикованных Дм.Быковым в части утонченно-бесмысленых правил и ритуалов.


Прочитала

3/4 очерка - смакование чернухи. Отрывки из нескольких произведений и затем описание фантазий которые рождают у Быкова эти отрывки.

Но особенно доставил вывод:

Что до сексуального поведения в печатной русской прозе — нидля кого не секрет, что распределение ролей почти всегда сильно зависит от государственного строя. Секс давно перестал быть чем-то чрезвычайным для большинства западных литератур и культур, точно так же, как и отношения народа с государством в этих социумах давно вошли в берега и представляются чем-то почти рутинным; проголосовать или по протестовать для среднего американца и француза так же естественно и просто, как заняться любовью в автомобиле. Если же обозреть русские романы последнего десятилетия, в которых состоявшиеся бизнесмены грубо обладают восхищенными фотомоделями, — нельзя не увидеть самовоспроизводства одной и той же схемы: он чувствует в себе зверя, входит в нее грубо, страстно, злобно и т. д., в полном соответствии с тютчевской формулой «и роковое их слиянье, и поединок роковой». Далее авторы, однако,несколько преувеличивают женский (и народный) восторг по случаю столь грубого обладания: она застонала, выгнулась, сладострастно закричала — почувствовав в себе, наконец, напряженную плоть самца. Всякий легко продолжит по памяти этот глубоко патриотический по сути фрагмент. Кажется, и патриоты, и писатели идеализируют реальность: далеко не всегда грубость выглядит признаком силы — и,однако, почти во всех современных русских текстах эта симфония народа и власти описывается с восторгом и придыханием


Такой подтасовки фактов и притягивания за уши еще поискать.

И да, ты тоже это чувствуешь, поэтому исказил смысл его очерка, заявив, что тот критиковал рассказы с тортуреса, в то время Дм.Быков с легкой руки заклеймил ВСЮ русскую литературу последнего десятилетия

В общем, если товарищ видит во ВСЕЙ литературе только насилие и чернуху, то лично у меня возникает закономерный вопрос "Доктор, а откуда у вас такие картинка?" (с.) :-D

wolsung писал(а):О боги !!! (и Дионис в первую очередь) !


Сначала так же подумала. Но тогда, протрезвев удалил бы это... Видимо, все же мой вариант ;)
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 18 окт 2017, 23:28

Скажу прямо - с Быковым я не согласен. И мне также претит любимая песенка либералов "Россия - вечная раба". Быков видать большой шалун. Не исключено, что он сам любил играть в гестапо в дни туманной юности. Но дела не в этом. Быков объяснил как не надо писать тематические рассказы. Если получается по Быкову значит дело плохо. Душа фетишиста - как на ладони. Не составит труда понять откуда растут ногу и фетиша повешенья. Гораздо хуже когда фетишисты превращаются в фашистов. :diablo: "Вот дождусь нападения буржуинов, запишусь в полицаи и буду девок вешать и не за бочку варенья и корзину печенья, а просто так - это же так сладко само по себе" - такая позиция морально неприемлема. Тематические рассказы должны радовать читателя. а не приучать его к мерзости.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 18 окт 2017, 23:35

Продублирую с форума ресурса со статьей:

Ошибка диссидента.
Отзыв на статью Дмитрия Быкова «Вся Россия — наш сад»
Кто бы мог подумать, что крупный во всех смыслах поэт-оппозиционер окажется любителем садо-мазохистской порнографии. У Быкова, как и у авторов упомянутого им газетного очерка, сквозь « пафос отвращения » явно пробивается «живой интерес» к теме. Однако виновато в этом интересе... российское государство! Быков выносит на суд общественности две концепции, одну из которых в дальнейшем опровергает.
Первая — деспотизм государства выводиться из биологической склонности населения к садизму. Якобы русский человек как зверь по природе -может быть либо тираном, либо рабом,и потому нуждается во внешнем контроле. Однако это совершено не соответствует действительности — специфика власти в России обусловлена тем, что силу ряда причин, например низкой плотности населения, государство брало на себя не свойственные ему функции, замещая собой другие общественные институты.
Вторая концепция выводит из деспотизма власти эротизацию насилия как заместительную реакцию. Однако здесь Быков совершает еще одну ошибку, путая тему и её искажение. Теме бюрократизм и казенщина совершено противопоказаны, поскольку убивают всякое очарование. К сожалению, далеко не все эти понимают и воспроизводят штампы убогой социальности — не зная иного способа общения, «мастер» уподобляется тупому солдафону, «госпожа» — стервозной дуре-начальнице, а школа становиться тюрьмой для детей и подростков, пребывание в которой неизбежно закачивается казнью. Сама казнь воспринимается как медицинская процедура, поэтому психология ожидания казни заимствуется из очереди в поликлинике. Причем засоряют тему традиционными репрессивными практиками не только отечественные, но и зарубежные авторы. Но суть то в том, чем рациональнее становиться общество, тем больше становится интерес к «темной стороне», к сексуально окрашенному насилию, поскольку оно то как раз и вытесняется из общественной жизни.
Наш поэт похоже вообще не способен отличить тематический дискурс от не тематического. Рассказ комсомольца из «Поднятой целине» о своем зарубежном собрате, замученном жандармами есть яркий образчик дискурса житийного, восходящего через раскол и Византию к раннехристианским мартирологам, где истинность веры доказывается мученичеством за неё, причем Шолохов использует указанные коннотации вполне сознательно.
В общем надо писать тематические рассказы так, чтобы для появления статей, подобных быковской больше не было повода.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 19 окт 2017, 00:09

RedDemon писал(а):Рассказ <...> есть яркий образчик дискурса житийного, восходящего через раскол и Византию к раннехристианским мартирологам, где истинность веры доказывается мученичеством за неё, причем <автор> использует указанные коннотации вполне сознательно.

Вы сами ответили о Майе.
Смысл этой книжки в том, чтобы выдержав многочисленные мучения, остаться человеком - не озлобиться и не сломаться.
Хоть книжка и детская, но эта тема читается очень легко, и для меня, и для Дианы (судя по удаленному ей комментарию).

RedDemon писал(а):В общем надо писать тематические рассказы так, чтобы для появления статей, подобных быковской больше не было повода.

Зачем? Не вижу никакого смысла. Главная тема фэнтези - битва добра и зла, причем и добро и зло изображены в ней предметно. Автор создает сеттинг, а читатели видят в нем что хотят. Если читатель видит только тьму и не видит света - это проблема читателя, а не автора.

RedDemon писал(а):Стоящая идея может быть выражена безо всякой эротики.

И без художественного вымысла вообще, в виде научного трактата на 1050 страниц.
"Можно ли построить в Париже социализм? - Можно, но жалко" (с)
Я не вижу смысла разделять литературу и Эротику, литературу и Тему.
Любое литературное произведение от наличия в нем "изюминки" становится лишь богаче и интереснее.
Отсутствие изюминки - делает его более скучным и пресным.

RedDemon писал(а):Это не самоцензура, а дисциплина мышления.

Это именно цензура, причем истерика со стороны Быкова - яркое тому подтверждение.
В нашем обществе поклонники убогого морализма и ханжества чувствуют себя всегда правыми.
И что ещё хуже - считают себя вправе навязывать другим свою точку зрения.
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 501
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение Шерри » 19 окт 2017, 00:20

"Майя": героиня малолетняя - минус, переломы-членовредительство - большой минус, нет эротики - крест. Даже открывать не буду, несмотря ни на какие литературные достоинства.

РедДемон, то, о чем вы пишете - несомненное зло в реальной жизни, но что плохого в том, что для кого-то оно - фетиш в фантазиях? Меня вот именно и заводит, когда правила-инструкции-дисциплина-принудительные процедуры (вне всякой связи с реальностью, конечно!) Статья Быкова смехотворна, но по другим причинам.
Аватар пользователя
Шерри
Доцент BDSM
Доцент BDSM
 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 08:43
Откуда: Москва
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 00:24

Булка не может состоять из одного изюма. Художественное произведение не может состоять из одной клюквы. Все ресурсы империи направлены на то,чтобы мучить одну маленькую рабыню - нелегко представить клюкву развесистие. Если автор две книги из трех истязает девочку лишь для того, чтобы объяснить, что бить детей сапогами плохо, то либо он не состоятелен как художник, либо он нас обманывает и ему просто нравиться сам процесс истязаний своих персонажей.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 00:27

Шерри писал(а):, но что плохого в том, что для кого-то оно - фетиш в фантазиях?


Ну скажем человек всю жизнь фантазировал о том, как славно молодые девушки дрыгают босыми ножками в петле, как весело у них вываливается язычок, и тут оккупационные власти предложили ему работу полицая. Что в этом плохого?
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение Шерри » 19 окт 2017, 00:33

RedDemon писал(а):и тут оккупационные власти предложили ему работу полицая.

Вот только с этого момента и начинается плохое.
Аватар пользователя
Шерри
Доцент BDSM
Доцент BDSM
 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 08:43
Откуда: Москва
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 19 окт 2017, 01:11

Если бы статья Быкова была просто бредом - я бы и слова не сказал.
Каждый человек имеет право на своё мнение, сколь угодно абсурдное.

Но там же КАЖДОЕ слово - ложь. Причём ложь злобная. :fool:

Человек от природы склонен к садизму-мазохизму, в т.ч. сексуальному.
Этим грешат даже обезьянки.
Причём тут рашка-пидарашка и особое отношение [ублюдочного (зачёркнуто)] русского народа ?
Донасьен де Сад и Захер-мазох, несомненно, русскими были.

Лично к вам, Демон, у меня претензий нет.
Мопед не ваш. Вы просто разместили объяву.
А вот Быкову должно быть стыдно.
Либо как русскому, что он относится к такой свинской нации.
Либо как к лжецу и клеветнику.

У Быкова, как и у авторов упомянутого им газетного очерка, сквозь « пафос отвращения » явно пробивается «живой интерес» к теме


Вот тоже сразу так подумал ! :-D

Ну скажем человек всю жизнь фантазировал о том, как славно молодые девушки дрыгают босыми ножками в петле, как весело у них вываливается язычок, и тут оккупационные власти предложили ему работу полицая. Что в этом плохого?



А вот допустим, вы бы жили в стране, завоёванной древнем Римом.
В какой-нибудь Галлии, или в Карфагене, или хоть в Иудее.
Вы же фантазируете (да и я грешен ), как славно молодые девушки "танцуют" на кресте ?

Я верю, что вы послали бы оккупационные власти на фиг. :angel:
И я могу только НАДЕЯТЬСЯ, что сделал бы так же.
Последний раз редактировалось wolsung 19 окт 2017, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 01:26

Зря я на Быкова сослался - теперь мы все хором будем ругать либерастню. :(

wolsung писал(а):Вы же фантазируете (да и я грешен ), как славно молодые девушки "танцуют" на кресте ?


Однако в своих локациях я не прибиваю их гвоздями. Не предлагаю наслаждаться жестоким убийством. Наоборот, подбираю такой контекст, чтобы "казнь" девушки при всей физической и психической мучительности не была бы социальным злом.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение RedDemon » 19 окт 2017, 01:30

Шерри писал(а):
RedDemon писал(а):и тут оккупационные власти предложили ему работу полицая.

Вот только с этого момента и начинается плохое.

Уточним пример. Скажем некий гражданин сексуально возбуждается при мысли об убийствах, однако он вполне законопослушен из страха уголовного преследования. Преступником он не является. Вот только является ли он моральным, нравственным человеком?
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение HellGirl » 19 окт 2017, 01:34

RedDemon писал(а): Уточним пример. Скажем некий гражданин сексуально возбуждается при мысли об убийствах, однако он вполне законопослушен из страха уголовного преследования. Преступником он не является. Вот только является ли он моральным, нравственным человеком?

Да, если он не делает ничего плохого. Состав преступления - это именно ДЕЙСТВИЯ, а не ФАНТАЗИИ.

Могу привести сходный пример: Скажем некий гражданин сексуально возбуждается при мысли об убийствах, однако он вполне законопослушен по этическим соображениям. Какие к нему в таком случае могут быть претензии?

Демон, на мой взгляд, вы глобально путаете фантазии и реальность.

Я МЕЧТАЮ о публичном сексе, о групповушке, о пытках, и много о чем ещё.
Но это не значит, что я намерена пробовать всё это в реальной жизни.
Потому что для меня есть вещи ВАЖНЕЕ этого.
Литература предназначена для того, чтобы испытать то, что мы не хотим или не можем испытать в жизни - в том числе и по этическим соображениям.
Аватар пользователя
HellGirl
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 501
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:54
Роль в BDSM: нижний

Re: Майя. Рабыня.

Новое сообщение wolsung » 19 окт 2017, 01:41

RedDemon писал(а):Зря я на Быкова сослался - теперь мы все хором будем ругать либерастню. :(


А зачем откровенную дурь цитировать ?
Это даже не либерастня.
Это либо шиза в чистом виде, либо сознательный троллинг, чтобы читатели так вот матерились.


RedDemon писал(а):Однако в своих локациях я не прибиваю их гвоздями.


Римляне тоже далеко не всегда прибивали. :angel:

RedDemon писал(а):Не предлагаю наслаждаться жестоким убийством. Наоборот, подбираю такой контекст, чтобы "казнь" девушки при всей физической и психической мучительности не была бы социальным злом.


Пытки любого человека, который этого НЕ ХОЧЕТ - зло.
Не только социальное.
Не говоря уж о смерти.

Но, хотим мы того или нет, фетиш очень распространённый.
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Пред.След.

Вернуться в Наружка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

HotLog