В гостях у Марка Десадова

 

Dear Visitors: this is a Russian BDSM forum. All of non-Russian messages will be removed, except for links to other BDSM-sites

Написать письмо Марку
Cайт обновлен 18 мая 2018 года
Всё для прогулок по ссылкам отсюда - в Порнософте

Achtung! Dies ist ein russischsprachiges BDSM-Forum. Anderssprachige Beitraege werden entfernt, ausser BDSM-Links

Запрещены: детское порно, рассуждения на эту тему, мат, спам, клоны, несанкционированная коммерция, оскорбления, национальные и религиозные разборки

Xotken, "Моя первая рабыня"

Тут обсуждается всё, выложенное на сайте

Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение wolsung » 05 окт 2015, 17:26

Xotken
Моя первая рабыня

Первая часть рассказа, честно говоря, меня не впечатлила.
Написана хорошо, литературно, читается легко, но, imho, слишком затянута.
Все мы помним из школьного курса литературы, что произведение должно состоять из завязки, кульминации и развязки. Но, по-моему, в таком жанре, как порнография, завязку стоит свести к минимуму.

Да и то действие, которое в конце концов развернулось, меня как-то не возбудило. :(

Если бы так шло и дальше, я бы и писать про этот рассказ здесь не стал.
Как сказал как-то RedDemon : что не понравилось – то и ругать не стоит. :)

Но вот вторая часть рассказа неожиданно порадовала !
Недостаток действия, который был в начале, автор восполнил с лихвой.
Жёстко, интересно и эротично. Очень понравилось. :good:

И мне почему-то кажется, что героиня рассказа, хоть и жалуется на печальную судьбу, сама не особенно против того, что с ней делают.
Даже того, что вытворяет с ней Иван.

Такие детали, как недержание мочи, я бы, конечно, выкинул… Но это мелочи, к которым не стоит придираться.

В общем, жду третьей части !
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1283
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение wolsung » 05 окт 2015, 20:21

PS
Больше всего мне понравилось, как Ольгу расписали в бане на пятерых.
А потом, избитую, всю в сперме и одетую в одно лишь старое покрывало, выбросили из машины у её дома.

Супер !!! :drinks:
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1283
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Xotken » 05 окт 2015, 22:37

Спасибо, wolsung, за твое мнение
Надеюсь, что третья часть тебе тоже понравится :angel:
Аватар пользователя
Xotken
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 22:07
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение wolsung » 09 окт 2015, 10:54

Дочитал.
Xotken, спасибо !
Отличный рассказ !
В последней части разве что копро лишнее, всё остальное - супер.

Лиза - прелесть. :D

Главный герой - ТАКОЙ незамутнённый мудак !!! :diablo:
Испортил всю жизнь человеку, чтобы поиграться месяц-другой.
Позабавившись, отдал ещё большему подонку.
И вечная отмазка : "да она же сама виновата!"
А потом появляется весь в белом..
Но вот беда - ЧЕРЕЗ ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ. :cray:

В общем, что я могу сказать ?
Аффтар, пиши ещё ! :)
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1283
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Di_ana » 09 окт 2015, 13:07

Спасибо! :good:
Прочитала с огромным интересом. Впечатления необычные.
Много моего любимого «психо» и много откровенно отталкивающей туалетной тематики.
Язык отличный, идея – превосходная. БДСМ-рассказы за редким исключением делятся на «литературные», где главное - сюжет, а тематические эпизоды гармонично (или не очень) разбросаны по произведению. Либо автор забивает на сюжет и тщательно и со вкусом описывает разнообразные воздействия.
Это как раз то самое исключение: сюжет и садистские эпизоды прекрасно дополняют друг друга!
Особенно нравятся места, где Ольга рассказывает о своих злоключениях.
Эпизод про голую и в покрывале отлично выписан.
Соревнование между Иваном и Федором кто быстрее заставит рабыню – 5 баллов.

Вольсунг, плюс стопятьсот практически по всем пунктам. :drinks:

Главный герой, да – мудак. Особенно умилил финал. Приехал, всех спас и наслаждается своим новым амплуа «благородный рыцарь».
Как ни странно из двух персонажей (Иван и Федор), Иван вызывает у меня меньше негатива.

Иван – психопат. Думает о себе и не скрывает этого. Попадая к нему, жертва сразу понимает с кем имеет дело. Его честная, в отличии от Федора позиция дает Ольге больше шансов на выживание и адаптацию. Что и произошло. Жертва смогла избавиться от мучителя.

Федор – лицемерный, лживый, самоуверенный подонок. Без колебаний списывает собственные косяки на всех вокруг кроме себя-любимого. В следствии его приказов и выбора решений Ольга становится грязной шлюхой, которой он брезгует.

В этом он намного хуже Ивана. Действия Ивана не убивают в жертве главное – привлекательность, желание обладать. Т.е. для Ивана Ольга до самого конца остается человеком, женщиной, самкой. Федор же уничтожает свою рабыню и выбрасывает.

В общем, мне не хватило наказания для этого персонажа.
В финале мы видим, что зло не только не наказано, но и, торжествуя, срывает джек-пот. :diablo:

Впрочем, обвинять, что в садистском рассказе главный герой чересчур отрицательный, за гранью добра и зла. Напротив, это отлично – персонажи не картонные, вызывают эмоции, заставляют сопереживать.
Хоткен, великолепная работа! Мои поздравления :good:
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Xotken » 10 окт 2015, 19:13

Di_ana, спасибо за такую теплую и развернутую рецензию. :rose:

Рад, что мои герои и их поступки не оставляют читателя равнодушным и вызывают эмоции, заставляют сопереживать или ненавидеть...
Аватар пользователя
Xotken
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 22:07
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение RedDemon » 11 окт 2015, 22:13

wolsung писал(а):Xotken

Как сказал как-то RedDemon : что не понравилось – то и ругать не стоит. :)



Именно поэтому я молчу. :diablo:
В рассказе только один светлый момент - то что две рабыни стали относиться к друг другу как сестры. В остальном согласен с Дианой - гл.герой просто подонок. А поскольку я думаю о людях хорошо. пока они не докажут обратное, то надеюсь это повесть не слишком автобиографична... Впрочем, с такой биографией мальчик Федя скорее всего привыкал бы "кукарекать " в местах не столь отдаленных и это была бы другая история... тоже "тематическая", но скажем так, для "меньшинств"... Так что лучше бы добавить к этой истории эпилог, про то как этого мажора в какой-нибудь разборке кокнули. :x)
Примечательной, однако, является психология гл.героя - у него как бы два возраста. С одной стороны он эгоистично-инфантилен, иногда даже примитивно-инфантилен (интересно как женщина писает), с другой стороны умело разруливает ситуацию... Но в том то и дело, если бы он на самом деле попытался бы так "разрулить", его бы быстро поставили на место - тот же Иван (если был нормальным) быстро бы сообразил чем такая история будет грозить им обоим, а если бы оказался не нормальным как в рассказе, то кокнул бы Федю или как-нибудь подставил бы. Так что было бы логично предположить, что события рассказа происходят в воображении подростка, которому понравилась учительница и он фантазирует, что бы он с ней сделал, если бы был взрослым и "крутым". Возможно, такая интерпретация была бы самой изящной - так сказать изнанка души мажора.
Последний раз редактировалось RedDemon 18 окт 2015, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение wolsung » 12 окт 2015, 23:58

Скажу пару слов в защиту (но не в оправдание) главного героя.

Всё в рассказе получилось плохо, и именно из-за его действий.
НО !!!
Без его вмешательства в конце всё вышло бы ЕЩЁ ХУЖЕ. :diablo:

Ольга потеряла четверть жизни.
Зойка потеряла детство.
Но жизнь-то продолжается ! Надо жить дальше.
И тут появление перевоспитавшегося Фёдора на белом коне пришлось весьма кстати.


С другой стороны – а насколько он перевоспитавшийся ???
Глядя на Ольгу, ему уже не терпится познакомить её со своим подвалом.
А оно ей надо ? o:)
Не Лиза всё-таки ! Да и без того уже за все эти годы натерпелась.

А при виде подрастающей Зойки, у него сразу возникает вопрос : как бы и её превратить в рабыню.
Ну и чем он намного лучше тех типов, от продажи которым он её спасает ?


или их ломали до меня.


Это пять ! :D
Самому калечить психику женщин уже лениво – не мальчик, всё таки.
Пусть грязную работу сделают другие !!!


RedDemon

тот же Иван (если был нормальным)


Если бы Иван с Фёдором были нормальными людьми - это была бы совсем другая история.
В ней было бы больше эротики, но при этом куда меньше драматизма, чем в рассказе Xotken’a.

надеюсь это повесть не слишком автобиографична


Все мы тут пишем садистские рассказы.
Если бы они были автобиографичны – всех нас сажать было бы пора.
Также, как авторов всех детективов, боевиков, триллеров…
Йа лично не готов нести ответ за грехи всех своих отрицательных героев.


Di-Ana

из двух персонажей (Иван и Федор), Иван вызывает у меня меньше негатива.


Да они оба хуже. :%)
И автору удалось это очень хорошо показать.

Иван – психопат. … Его честная, в отличии от Федора позиция дает Ольге больше шансов на выживание и адаптацию. Что и произошло. Жертва смогла избавиться от мучителя.


Ну и что хорошего от этого произошло ?
Мама в тюрьме. Дочка в детдоме, который по сути та же тюрьма.
В их ситуации просто НЕ ОСТАЛОСЬ удачного выхода. :cray:
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1283
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Di_ana » 13 окт 2015, 13:32

И тут появление перевоспитавшегося Фёдора на белом коне пришлось весьма кстати.
С другой стороны – а насколько он перевоспитавшийся ???


Мне не показалось, что он перевоспитался. Причем не показалось даже, что повзрослел. :diablo:
12 лет срок немалый. Есть время переосмыслить, подумать. Тем не менее Федор живет, зная что совершил преступление и оставил в опасности женщину с ребенком. Усилия чтобы узнать их судьбу требуются минимальные, но герой не считает это нужным.
Судьба сталкивает их снова и Федор ведет себя вполне порядочно. Но! Что тогда, что сейчас главный двигатель его поступков: необременительность и интерес. Он разок ездит к какому-то менту, легко с ним договаривается, выплатив незначительную для себя сумму. Так же непринужденно решает вопрос с Зойкой. С удовольствием размышляет о будущих играх. Он не искупает свою вину, он продолжает развлекаться.

Глядя на Ольгу, ему уже не терпится познакомить её со своим подвалом.
А оно ей надо ?
Не Лиза всё-таки ! Да и без того уже за все эти годы натерпелась.


Федор на нее как на вещь смотрит. :unknw: Желания Ольги его и тогда-то не интересовали, а уж сейчас! Бывшая зэчка не первой молодости… Да она должна визжать от восторга, от самого факта, что на нее взглянули. В принципе автор так все и описывает. Ольга светится счастьем и надеждой, увидев виновника своих злоключений. Сломанное несчастное существо… что тут еще скажешь?

А при виде подрастающей Зойки, у него сразу возникает вопрос : как бы и её превратить в рабыню.
Ну и чем он намного лучше тех типов, от продажи которым он её спасает ?


Ха! Так то они, а то он! Почувствуй разницу! :-D
Но вообще этот эпизод вызвал у меня серьезные сомнения во вменяемости героя. Ольга – ладно (см. выше). Но Зойка ведь довольно большая уже была и его помнит и Ивана. Да и рассказали ей наверняка обо всем «добрые люди». Выросла в приюте, бороться за место под солнцем приходилось и не раз. Это вам не рафинированная интеллигентная учительница…
И тут вдруг подарок судьбы – появляется ОН. Тот самый, кто лично насиловал маму, благодаря ему за Зойкой закрепилось слава дочери шлюхи, а потом и вовсе дочери убийцы со всеми вытекающими.
Так значит Федор, оформляя опекунство, ожидает благодарности от потенциальной «прелестной юной рабыньки»?
Гы-гы… :-D :-D :-D
Его ждет бо-о-о-ольшой сюрприз.
Пожалуй я того… поторопилась, написав, что главный герой остался безнаказанным…
Федор, офигев от себственноей крутости, начинает вести себя как идиот. А наш мир расправляется с идиотами неотвратимо и безжалостно. Ибо нефиг. Естественный отбор.

Иван – психопат. … Его честная, в отличии от Федора позиция дает Ольге больше шансов на выживание и адаптацию. Что и произошло. Жертва смогла избавиться от мучителя.

Ну и что хорошего от этого произошло ?
Мама в тюрьме. Дочка в детдоме, который по сути та же тюрьма.


Ты путаешь твердое с теплым.
Вот представь:
Ночь. Парк. Маньяк-убийца нападет на жертву. Она сопротивляется, ей удается сбежать. Обезумев от страха жертва выскакивает на дорогу и гибнет под колесами грузовика. Ты же не сделаешь из этой истории вывод, что сопротивляться не стоило – все одно выхода нет. Смерть под колесами хоть и является косвенно следствием действий маньяка, но ее жертва могла избежать.

Здесь аналогично:
Иван собрался делать такое, чего Ольга перенести не могла и она избавилась от мучителя. Все. Она больше не игрушка и не рабыня.
В дальнейшей ее судьбе виновата система. Стечение обстоятельств, возможно плохие адвокаты, круговая порука среди милицейских чинов, ее собственное поведение… Иван не может быть виноват в том, что происходило после его смерти, думаю Ольга имела возможность что-то изменить. Мне, к примеру, непонятно с чего она не выдала Федора. Терять ей нечего. Любила очень? Но на кону жизнь дочери и собственная свобода… :unknw:
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Xotken » 13 окт 2015, 21:17

Всем спасибо за столь активную и интересную дискуссию.
Не хотел вмешиваться, но видимо, на некоторые вопросы надо осветить.

Насчет автобиографичности:
Это самый первый и частый вопрос, который мне приходиться слышать и который меня очень радует. Я всегда пытался в своих фантазиях разыгрывать сценарии, максимально приближенные к реальной жизни. То что читатель воспринимает историю, как автобиографию, меня радует, когда писал, это было одной из поставленных целей.
Вся история – плод моей фантазии от начала и до конца. Единственно, что связывает меня с историей - я тоже вырос в портовом городе, правда в большом, и потому хорошо знаю ситуацию середины 80-х.

Сама повесть писалась в течении 15 лет. Она мне очень тяжело далась. Я писал, бросал, возвращался, переделывал, снова бросал и снова возвращался, снова что-то изменял...
За это время мои взгляды конечно изменились и это не могло не сказаться на повествовании. Возможно, что внимательный читатель увидит разницу между началом и окончанием, хоть я и старался сгладить, но не уверен, что это полностью получилось...

То что герои и их поступки неоднозначны и вызывают различную реакцию, меня радует, значит получились реальными и жизненными.

То, что Федора определили в полные подонки, да еще хуже Ивана, считаю, не совсем справедливо. Да, конечно, юноша встал на путь преступления в тот момент, когда решил насильно сделать из женщины свою сексрабыню...
Но вот то, что вызывает у читателя отвращение к нему - это то, что он сам рассказывает в повествовании о своих мыслях. Он открывает себя и свою сущность читателю и тем вызывает отвращение, но для людей, которые его окружают и не знают его истинных помыслом и замыслов - он вполне «порядочный» человек. Да эгоист, да переступает через людей, преследуя свои цели, но ведь именно такие безпринципные одаренные люди стали позже в 90-х новыми хозяивами жизни. Это его не оправдывает, но если бы Иван открыто выложил свои мысли и принципы. То думаю, что Федор на этом фоне, выглядел бы уже не таким большим подонком...

А теперь немного вмешаюсь в дискуссиию...

RedDemon писал(а):Примечательной однако является психология гл.героя - у него как бы два возраста. С одной стороны он эгоистично-инфантилен, иногда даже примитивно-инфантилен (интересно как женщина писает), с другой стороны умело разруливает ситуацию...


С чего это Федор инфантилен? Его наблюдение за писающей Ольгой, часть его хорошо продуманного плана, в котором он прекрасно разыграл роль инфальтильного подростка. Я, вроде, ясно это описал...

RedDemon писал(а):... тот же Иван (если был нормальным) быстро бы сообразил чем такая история будет грозить им обоим, а если бы оказался не нормальным как в рассказе, то кокнул бы Федю или как-нибудь подставил бы...


Ну кокнуть Федю Иван конечно мог, но тут есть пара деталей, которые стоит помнить:

Это середина 80-х, а не 90-ые и просто так мочить всех налево и направо в то время еще не вошло в моду... Каждое убийство было ЧП, а тем болле речь идет о сыне влиятельного в городе человека, имеющего очень хорошие связи со всем руководством и даже с Москвой. Кроме того, у Федора был компромат на Ивана и убивать пацана, не избавившись от него, значило рано или поздно попасть под гнев отца и его влиятельных друзей. А самое главное, все происходит довольно быстро. Федор хоть и рыпается, но серьезных проблем Ивану не создает, тот пока достигал всех своих целей и знает, что скоро юноша уедет в Москву, что и произошло. Так, что особых причин, убивать Федора у Ивана не было, да и риск, быть уличенным в убийстве был слишком большой. Говоря сегодняшним языком, Иван понимал, что крыша у Федора круче его собственной...

Di_ana писал(а):Но вообще этот эпизод вызвал у меня серьезные сомнения во вменяемости героя. Ольга – ладно (см. выше). Но Зойка ведь довольно большая уже была и его помнит и Ивана. Да и рассказали ей наверняка обо всем «добрые люди». Выросла в приюте, бороться за место под солнцем приходилось и не раз. Это вам не рафинированная интеллигентная учительница…
И тут вдруг подарок судьбы – появляется ОН. Тот самый, кто лично насиловал маму, благодаря ему за Зойкой закрепилось слава дочери шлюхи, а потом и вовсе дочери убийцы со всеми вытекающими.
Так значит Федор, оформляя опекунство, ожидает благодарности от потенциальной «прелестной юной рабыньки»?
Гы-гы… :-D :-D :-D
Его ждет бо-о-о-ольшой сюрприз.


Боюсь, что ты Диана ошибаешься...
Время, когда Федор владел ее мамой было относительно небольшим, она была маленькой. Для нее Федор ни в коем случае не является причиной того, что произошло с ее семьей. Был хороший сосед, и уехал потом в Москву. Все, что потом произошло было по вине Ивана, вот его у Зойки были все причины винить во всем, что случилось. И какие «добрые люди» могли рассказать о Федоре? Никто, кроме Ольги уже не знал о начале истории.

Сюда же можно добавить и аргумент, что Ольге никакого смысла не было, рассказывать о Федоре на суде. Что бы это дало? Во первых, она не смогла бы доказать свои обвинения. Во вторых, она его любила и как настоящая нижняя женщина искала вину в первую очередь в себе (это же я мечтала о сексе со своим учеником! это я сама вовремя не подчинилась ему!..)
И потом, что бы ей дало на суде обвинение Федора в ее падении? Ничего! У нее было самое лучший аргумент для мягкого приговора- она защищала свою малолетнюю дочь от изнасилования, но ей не дали на суде развить эту линию зашиты, а уж тем более было безполезно, бездоказательное обвинение сына уважаемого горожанина, это бы только навредило... А так она знала, что где-то есть Федя. Который ей поможет, если только узнает, что произошло... Ведь, кроме Федора, у нее никого не было, на кого она могла возложить свои надежды...
Аватар пользователя
Xotken
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 22:07
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение wolsung » 14 окт 2015, 00:09

Ольге никакого смысла не было, рассказывать о Федоре на суде. Что бы это дало?


Хотел сам написать, но Xotken меня опередил.

Что она могла вменить Фёдору ?
Принуждение к сексу ? Учительница – ученику ? Тем более от проститутки такое заявление ?

Ну пусть (ДОПУСТИМ !!!) ей даже удалось бы доказать изнасилование. Чего на практике не было.
Ну, Фёдора бы посадили.

А Ольге-то с Зойкой от этого какая радость ?
Разве что чистая месть – потянуть и его за собой.
То, что ты была когда-то изнасилована каким-то мажором – ещё не даёт тебе права стрелять в ментов. o:)

А так она знала, что где-то есть Федя. Который ей поможет, если только узнает, что произошло... Ведь, кроме Федора, у нее никого не было, на кого она могла возложить свои надежды...

Вот тут – как сказал бы Станиславский – не верю.
Надеяться годами на какого-то хрено-школьника, который поигрался с ней пару недель ???
Да жив ли он ещё, и вообще помнит ли о ней ! o:)
Но, конечно, она обрадовалась, когда Фёдор – тем более, с деньгами и со связями – возник из небытия.

Начальник, как был голый, выскочил из квартиры... Потом был суд. Убийство проституткой милиционера при исполнении обязанностей

Класс ! :D
Офигительные обязанности у милиционера – подкладывать девок своему начальнику !
Вообще не люблю чёрный юмор, но это понравилось !

di-ana
этот эпизод вызвал у меня серьезные сомнения во вменяемости героя

Во вменяемости героя никаких сомнений нет ! :fool:

Что тогда, что сейчас главный двигатель его поступков: необременительность и интерес.

Знаешь, лучше уж так – чем никак или чем «падающего - толкни».

И тут вдруг подарок судьбы – появляется ОН. Тот самый, кто лично насиловал маму, благодаря ему за Зойкой закрепилось слава дочери шлюхи, а потом и вовсе дочери убийцы со всеми вытекающими.

Тут уже, как сказал Богдан Хмельницкий : что будет – то будет, а будет то, что бог даст. :)
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1283
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Xotken » 14 окт 2015, 01:27

wolsung писал(а):
А так она знала, что где-то есть Федя. Который ей поможет, если только узнает, что произошло... Ведь, кроме Федора, у нее никого не было, на кого она могла возложить свои надежды...

Вот тут – как сказал бы Станиславский – не верю.
Надеяться годами на какого-то хрено-школьника, который поигрался с ней пару недель ???
Да жив ли он ещё, и вообще помнит ли о ней ! o:)


И зря не веришь ;)
Это же простая психология. У Ольги, оказавшейся в тюрьме, осталось только Зойка и та в детдоме. Реально ей помочь она не могла, но жить-то как-то надо, нужно на что-то надеяться. И тут возникает память о "добром" Федоре. Он ей старался помочь и защищал, как мог, от "злого" Ивана (знаменитый эффект злого и доброго полицейских на допросе).
В психологии это называется Стокгольмский синдром, когда жертва "забывает," все плохое и в памяти остается только все хорошее в преступнике.
У Ольги просто нет ничего другого, что бы давало ей надежду, вырватся из той ужасной ситуации в которой она оказалась, кроме воспоминаний о Феде.
То плохое, что он с ней вытворял затмилось тем. что потом с ней делал Иван. А в памяти осталось то. как Федор спас Лизу, как тепло он относился к маленькой Зойке... "Он добрый! Он спасет и меня и дочку! Как только узнает, что с нами и где мы..."
И. кстати, она в этом не ошиблась ;)
Аватар пользователя
Xotken
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 22:07
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Di_ana » 14 окт 2015, 11:13

Хоткен, еще раз спасибо за повесть. :good: Дикуссия и правда для меня очень интересная. И поучительная)

То, что Федора определили в полные подонки, да еще хуже Ивана, считаю, не совсем справедливо.

Возможно, я не совсем точно выразилась. Я сравнивала не моральные качества, а несколько иное. С кем из них жертве быть «безопаснее», чье поведение оставляет Ольге больше шансов спастись. Федор ломает психику. Иван калечит тело. Мне почему-то кажется, если б Федор захотел привлечь к играм и дочку, то Ольга это бы тоже проглотила.

Ольге никакого смысла не было, рассказывать о Федоре на суде. Что бы это дало? Во первых, она не смогла бы доказать свои обвинения.

А Ольге-то с Зойкой от этого какая радость ?
Разве что чистая месть – потянуть и его за собой.
То, что ты была когда-то изнасилована каким-то мажором – ещё не даёт тебе права стрелять в ментов.


Вообще-то вижу как минимум два варианта «зачем»:

1. Попытаться доказать, что занималась проституцией не добровольно, а по принуждению. Мента система усиленно отмазывает, а вот с мажором вопрос интересный… Не любят у нас «золотую молодежь». Думаю и среди ментов и в прокуратуре нашлись бы те кто из зависти или злорадства или меркантильных соображений (отца мажора ведь хорошенько раскутить можно) поддержал бы версию Ольги. Почему бы не повесить всех собак на Федора? Беззащитная женщина, подверглась издевательствам. Стала проституткой. Заодно и от мента фокус внимания увести – тоже профит. Ненависть к мажорам сделает свое дело. Можно и посочувствовать жертве. Настрадалась. Срок поменьше…

2. Конечно не тот у Ольги характер, но на кону будущее ее дочери... Выбор между дочерью и любовником может быть самым непредсказуемым. Ольга могла попытаться сама шантажировать отца Федора (почти по Ильфу и Петрову, однако ;) ): «или помогаете мне – срок поменьше, Зойке приют получше или полоскаю имя сына в суде. Мне терять нечего, а вам дороже обойдется, да и на будущей карьере сына скандал скажется.»

Во вторых, она его любила и как настоящая нижняя женщина искала вину в первую очередь в себе

Ага! «Онаженижняя», «онажелюбит»… :diablo:
Даже подколодную змею можно довести до такого состояния, что она запустит в тебя колодой.

Это же простая психология. У Ольги, оказавшейся в тюрьме, осталось только Зойка и та в детдоме. Реально ей помочь она не могла, но жить-то как-то надо, нужно на что-то надеяться. И тут возникает память о "добром" Федоре. Он ей старался помочь и защищал, как мог, от "злого" Ивана (знаменитый эффект злого и доброго полицейских на допросе).
В психологии это называется Стокгольмский синдром, когда жертва "забывает," все плохое и в памяти остается только все хорошее в преступнике.
….
То плохое, что он с ней вытворял затмилось тем. что потом с ней делал Иван. А в памяти осталось то. как Федор спас Лизу, как тепло он относился к маленькой Зойке...


Что??? o:)
Хоткен, прости, но это бред.
Сентенции про «спас», «защищал как мог», «тепло относился» - в сторону. Это просто треп. Давай оценивать поступки, а не слова.

Вот что происходило с женщиной:

Избалованный подросток воспользовался своими деньгами и ее одиночеством. Унижает, издевается, заставляет. Ей некомфортно, страшно, плохо. Но это пережить можно. В чем-то даже заводит.

Она делает попытку остановиться, и мажор приводит Ивана. Теперь над ней измываются втрое сильнее. На слезы, мольбы о помощи подросток орет «сама виновата»

Дальше веселее. Приводит другую женщину. Молодую, красивую. Ставит ее в более выигрышное положение. Лиза только его рабыня, от Ивана ее оберегают.

Дальше совсем весело. Федор низводит Ольгу до положения бытовой рабыни и не скрываясь развлекается с молодой девочкой.

Ну и апофеоз веселья. Федор бросает Ольгу на произвол судьбы, забирая счастливую соперницу. На робкую просьбу о помощи отмахивается «я поговорил с Иваном».

Все.

Хоткен, ответь, что Федор СДЕЛАЛ для Ольги, что позволило бы ей ждать его, надеяться, верить. :search:

А вот об этом скажу отдельно:

А в памяти осталось то. как Федор спас Лизу

В глазах Ольги все «спасение Лизы» состояло в том, что конкретно сейчас Федору прикольно с Лизой развлекаться. Что он сделал-то? Разрешил ей поселиться у Ольги, а за это пользовал по полной программе.
На таких условиях любой бы «спас». :-D
Что происходило с Лизой в Москве Ольга не знает. Но вполне может предположить, что когда Лиза надоест Федору, тот ее (как только что саму Ольгу) отдаст или ментам играться или сам в подпольный бордель определит. Опыт уже есть. Очень удобно.

Про «психологию» и говорить смешно. :fool:
Т.е. ты реально полагаешь, что женщина, глядя как ее любовник нежен с новой пассией думает «хороший все же он у меня - вот как трепетно к новенькой относится.» И с удовольствием вспоминает долгими тюремными вечерами «ну и что, что меня бросил, зато Лизу спас!»
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Norda » 14 окт 2015, 22:01

Всем добрый день.
Я тут недавно и это моя первая попытка вмешаться в интересную дискуссию....


Повесть мне очень понравилась. Сюжет острый и интересный. .
Многие места спорные, но автору наверно виднее... некоторые моменты вызывали неприятие...

Диана очень точно подметила, что Федор опаснее Ивана и думаю, что причина в том, что он настоящий психосадист. Он точно знает, чего хочет и тщательно продумывает пути достижения. Он хороший манипулятор. Федор этим опасен и трудно предсказуем. У его жертвы практически нет шанса, все продумано и всегда есть план Б, если вдруг что-то пойдет не так...

У таких женщин, как Ольга, в крови чувство покорности и неважно мужчине, судьбе. Она все принимает безропотно.
И думаю, шантажировать не в ее характере. Если бы смогла пойти на шантаж, она бы не допустила подобных действий по отношению к себе. Она бы, например, все бросила и просто сбежала, когда Федор и Иван начали ее принуждать и шантажировать... Но она поступила иначе и осталась, покорясь жуткой судьбе...
Эти женщины и могут довольствоваться малым. Сколько подобных Ольг всю жизнь терпят побои и издевательства мужей-пьяниц?
Norda
Детсадовец
Детсадовец
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 18:21
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Xotken, "Моя первая рабыня"

Новое сообщение Di_ana » 15 окт 2015, 13:06

Добрый день, Norda! Добро пожаловать :drinks:

Федор опаснее Ивана и думаю, что причина в том, что он настоящий психосадист. Он точно знает, чего хочет и тщательно продумывает пути достижения. Он хороший манипулятор. Федор этим опасен и трудно предсказуем. У его жертвы практически нет шанса, все продумано и всегда есть план Б, если вдруг что-то пойдет не так...


Федор однозначно намного опаснее. Иван тупо удовлетворяет свои животные инстинкты не думая о последствиях, т.е жертве волей-неволей приходится думать самой, если желает выжить.
С Федором все сложнее. Ему интересна полная покорность, управление мыслями и чувствами Ольги.
Единственно не согласна, что Федор «точно знает чего хочет». В рассказе он крупно косячит и получает то, что ему совсем не надо. Косяк с приглашением Ивана. И как итог – рабыня, которая ему совсем не нужна.
Но тут все дело в молодости героя. Ошибки вполне закономерны. Полагаю, что больше он таких промахов не допускал.

У таких женщин, как Ольга, в крови чувство покорности и неважно мужчине, судьбе. Она все принимает безропотно.
И думаю, шантажировать не в ее характере. Если бы смогла пойти на шантаж, она бы не допустила подобных действий по отношению к себе.


Да, это так. Я об этом написала. Но тут - нюанс. То что такие женщины могут допустить по отношению к себе, они не станут терпеть по отношению к тем кого любят. Ради себя сопротивляться не будут, а вот ради ребенка – вполне. И это кстати уже произошло – Ольга решилась на убийство чтобы защитить Зойку. Пойдет ли она на шантаж ради нее? Думаю это возможно…

Сколько подобных Ольг всю жизнь терпят побои и издевательства мужей-пьяниц?

К сожалению такие пары довольно крепкие… В мед.литературе иногда встречается термин «садомазохистские пары». А мы - честные бдсм-щики потом удивляемся, чего это на нас общество с опаской смотрит! «А чего, нас – покойников бояться?» (с.) :-D
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

След.

Вернуться в Нутрянка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

HotLog