Что делать???

[Di_ana]

Доброго времени суток.

Даже не знаю, как сформулировать суть проблемы.

Рассказ «по мотивам» написать не могу, а точнее не хочу.

Попробую кратко изложить:

Познакомилась с девочкой-нижней. Чуть за тридцать. Одинока с ребенком. Обеспечена, живет на ренту и алименты. Не работает.
Два года уже в тематических отношениях. «Хозяину» за пятьдесят. Глубоко и ванильно женат. Есть постоянная нижняя (купила квартиру неподалеку) уже 8 лет как. Собственно девочка - вторая нижняя.
Про воспитание, отношения в группе писать не буду – пси-садисты обрыдаются от зависти.
Общение научило меня не судить и не лезть в чужой монастырь, с энтузиазмом размахивая собственным уставом. Если держится за такое сокровище, значит, ей все нравится.
Но недавно девочка призналась в одной важной детали. Я и раньше знала, что свидания и развлечения за ее счет ибо «я же рабыня, а не содержанка». Но тут она сказала, что отдает ему ВСЕ свои деньги (напомню, живет с одна с ребенком) и он из ее же средств возвращает сколько по его мнению ей достаточно. Я уточнила сколько именно. Ответила, что по-разному. Иногда половину, иногда меньше. Это длится уже больше года.
На мое «какого …???», ответила, что «жадная. этот недостаток нужно исправить». Вот он хммм… и исправляет.

Я никогда не вмешиваюсь. Более того считаю, что спасать против воли спасаемого - преступление.
Но сейчас… я не уверена, что сама не являюсь свидетелем преступления.

Собственно вопрос …

Даже не знаю…

Просто ваше мнение…

[СтреКозя]

В чем ты видишь преступление со стороны Верха? Можешь сформулировать? Насколько поняла все происходит совершенно добровольно и обе стороны воспринимают такие отношения как должное. Еще вероятно твоя нижняя неплохо зарабатывает.

Мне кажется в тебе говорит какая-то гендерная обида, которая еще совмещена с непрошенным сопериживанием матери-одиночке. Переверни ситуацию. Пусть будет замужняя Домина с двумя рабами-мужчинами. Пусть один из них тоже кого-то содержит. Может ребенка, может родителей-инвалидов, неважно. Тем не менее он отдает все деньги своей Домине, а она ему выделяет на проживание. И ему хватает!

Как такая ситуация? Тоже возмутит до печёнок? Или мужику за счет наличия сосиски между ногами в отличие от несчастного слабого пола положено приносить добычу? Мамонта или деньги - неважно!

[мучитель девочек]

Хватает ли денег ребёнку?

[wolsung]

В чем ты видишь преступление со стороны Верха? Можешь сформулировать?

Он альфонс самый натуральный.
Быть альфонсом в нашей стране, слава богу, не запрещено, так что преступления никакого нет.
Но верхний-альфонс - это не звучит гордо.

Пусть будет замужняя Домина с двумя рабами-мужчинами. Пусть один из них тоже кого-то содержит. Может ребенка, может родителей-инвалидов, неважно. Тем не менее он отдает все деньги своей Домине, а она ему выделяет на проживание.

Наверное, я ванилен не в меру. Но, по-моему, это тоже изврат.

Одно точно : раз эта нижняя своего верха содержит - значит, деньги не последние и ребёнок, по крайней мере, не голодает.

[wolsung]

PS
Мне кажется, тянуть деньги с бабы - просто по-мужски себя не уважать.
Не говоря уже о какой-то верхнести и доминировании.

[ивушка]

Ага, тоже считаю, что это перебор - во-первых, она не одна, а с ребенком. Во-вторых - это низко для Верхнего, каким соусом ни поливай. Верхний на содержании у нижней... Уже больше года это длится, слишком долго для "исправления недостатка". Тянет деньги, пользуясь положением.
Верхняя на содержании - тоже не очень.
И я не люблю вмешиваться в отношения, но не должен он решать, что нужно ее ребенку. Я бы, наверное, попробовала открыть ей глаза. Потом будет мучить чувство вины, что не додала что-то ребенку, особенно вспоминая причину этого.

[Di_ana]

Выражения «непрошенная обида», «возмутит до печенок» не более чем твои домыслы.

Насчет «вероятно твоя нижняя неплохо зарабатывает», это не так. Я прямо написала «Обеспечена, живет на ренту и алименты. Не работает». Насколько я поняла это порядка 40-50 тыс. в месяц. Для Москвы это средние деньги. Но в любом случае размер суммы не важен, если она отдает ею всю.

СтреКозя, давай оценивать текст, а не автора.
В принципе, автора тоже можно, но в личке. Идет?

Переверни ситуацию. Пусть будет замужняя Домина с двумя рабами-мужчинами. Пусть один из них тоже кого-то содержит. Может ребенка, может родителей-инвалидов, неважно. Тем не менее он отдает все деньги своей Домине, а она ему выделяет на проживание. И ему хватает!Как такая ситуация?

Если Домина поставила это условием нахождения рядом, то я бы сказала Шлюха-Обыкновенная. И разницы не вижу.

По сути поста: Верх (пишу без гендерного обозначения) пользуясь своим положением вымогает у низа деньги, заявляя что это Тема. Верх опытный. Низ – новичок.

Речь идет именно о вымогательстве. Девочка описывала свои эмоции «я жадная», «мне жалко», «как подумаю, сколько могла бы на эти деньги себе купить», «я меркантильная, все время об этом думаю», «во мне слишком много ванили». Т.е. кайфа не испытывает явно.
Подарки же Верху, совместные развлечения она оплачивает с удовольствием. Описывает что купила, как выбирала. Поэтому рассказ об этих тратах у меня диссонанс не вызвал.

Чувствушь разницу между добровольно и принудительно?

Хватает ли денег ребёнку?

Безусловно, ребенок не голодает. Но! Мать ведь не свои деньги отдает. По факту: отец ребенка оплачивает алименты, а мать тратит их на своего любовника. Верх конечно в курсе откуда деньги. Т.е. он еще и пользуется беспомощным положением ребенка, присваивая деньги именно ребенка. Грязно.

И я не люблю вмешиваться в отношения, но не должен он решать, что нужно ее ребенку. Я бы, наверное, попробовала открыть ей глаза.

Проблема в том, что это невозможно. Ей уже пытались. Агрессивно реагирует, что это «ваниль» и она «ненавидит ваниль». Появляется жесткий блок и отторжение к собеседнику.

Добавлю про пси составляющую.

Она десоциализируется:

Перестала общаться в «ванильными». «мне не о чем говорить, я ничего не знаю, нахваталась по верхушкам. понимаю, что если открываю рот, то это для того чтобы выпендриться»

С тематиками перевернуто все в обратную сторону. Только у нее настоящие тематические отношения. Опыт. «я выше их. я просто смеюсь, когда слышу их рассуждения». Выше она ессно и Верхних и нижних.

Ее Верх гениален. Такое провернуть на расстоянии!

Говорила со своим Хозяином о ней. Его вердикт: «если тебе кажется, что сможешь ей помочь, то это иллюзия. поэтому осторожно закругляй общение» Я и закончила почти. Но ситуация мучает. Словно бы мимо ... уже писала - мимо преступления прохожу.

[СтреКозя]

СтреКозя, давай оценивать текст, а не автора.

Извини пожалуйста. Вчера на работе были неприятности, была злая. Вот и сорвалась. У меня такое бывает, потом сама жалею.

Ее Верх гениален. Такое провернуть на расстоянии!

Почему на расстоянии? Они же встречаются.


По сути ситуации. Делай что должно и пусть будет что будет.
Ты пыталась переломить? Пыталась.
Что-то еще можешь сделать? Мне кажется, что нет....

[Di_ana]

СтреКозя, все в порядке) Как ты писала? Мир-дружба-жвачка

Почему на расстоянии? Они же встречаются.

Они живут в разных городах. Приезжает к нему раз в 2-3 месяца на несколько дней. Ездила бы чаще. Но не разрешает.
Говорю же – гений.

Ты пыталась переломить? Пыталась.Что-то еще можешь сделать? Мне кажется, что нет....

Вот и мой так говорит… Ладно, отпускаю ситуацию((

[kim]

Я никогда не вмешиваюсь. Более того считаю, что спасать против воли спасаемого - преступление.
Но сейчас… я не уверена, что сама не являюсь свидетелем преступления.

Собственно вопрос …

Даже не знаю…

Просто ваше мнение…

Здравствуйте, вы же сами вполне ответили на все свои сомнения:
1) как распоряжаться своим временем и деньгами - это личное мнение каждого;
2) алименты не попадают к тому, кому предназначены.
Если для вас нормально отвести взгляд от воровства (тем более, что вор уже немного знакомый), спокойно идите мимо и в качестве неприятия прекратите общения с ним. Это просто гражданская позиция, не имеющая отношения к теме.

[Di_ana]

Здравствуйте, вы же сами вполне ответили на все свои сомнения

И вам, здравствуйте
Ну, это я в процессе диалога уже сформулировала. Для этого и пишу, чтобы разобраться. Когда просто в голове ситуацию прокручиваешь, часто именно по кругу и ходишь.

Если для вас нормально отвести взгляд от воровства (тем более, что вор уже немного знакомый)

Мне кажется, вы не правы, называя жертву преступником. Речь идет о вымогательстве. Жертва очевидно страдает от этого.
И говорить самадуравиновата примерно тоже самое, что обвинять жертву домашнего насилия в том, что она провоцирует и с «нормальными» такое не случится.
У всех разный уровень психологической устойчивости…

[kim]

Мне кажется, вы не правы, называя жертву преступником. Речь идет о вымогательстве. Жертва очевидно страдает от этого.
И говорить самадуравиновата примерно тоже самое, что обвинять жертву домашнего насилия в том, что она провоцирует и с «нормальными» такое не случится.
У всех разный уровень психологической устойчивости…

Похоже я не достаточно точно выразился. Нас не должны касаться финансовые взаимоотношения участников встреч. Разве что на правах подружки, если таковой себя считаете. Нас должно касаться воровство у ребенка, о чем мамаше следует сказать. Она отдает не свои деньги, а деньги своего ребенка и права на это она не имеет. Если морального понимания этой ситуации нет, то это уголовно наказуемо и отец ребенка, когда узнает кому он платить алименты, вероятно быстро все это прекратит. А вот следует ли обнародовать создавшуюся ситуацию, в том числе сообщать органам и отцу ребенка, это вытекает из вашей гражданской позиции. Но сильно не терзайтесь, любое доброе дело наказуемо и по моему мнению большинство решит не вмешиваться (я и сам скорее всего прошел бы мимо такого, и вмешался только если мамаша на мой взгляд слаба и легковнушаема, то есть мой максимум разговор с ней...).

[wolsung]

Если уж искать состав преступления - то тут мы видим не вымогательство, как пишет Di-Ana и не воровство, как говорит Kim, а чистой воды мошенничество. Т.к. бабе задурили голову и тянут с неё деньги.

И меня, конечно, просто ПОРАЖАЕТ позиция : "ты отдаёшь мне всё, а я с барского плеча, так и быть, пожертвую твоей дочке на мороженое".

сообщать органам и отцу ребенка

Это, думаю, самый худший путь.
Потому что ребёнка у матери отберут, и дочка не получит вообще ничего, кроме неприятностей на много лет.

Полностью согласен, что лучше бы мать на эти деньги дочку на море свозила, да попутно закрутила бы там роман с нормальным мужиком.

Но если мать лишить родительских прав, а дочку сдать в детдом (а ничего другого органы опеки не сделают) - то хуже будет всем, и дочке в первую очередь.

[Xotken]

Был в отъезде и только сейчас могу внести мои пять копеек...
В общем-то основное было уже сказано.
На лицо, профессионально проведенная психологическая привязка, перешедшая в зависимость, с помощью которой, у жертвы высасывают деньги... Морально это или нет? По существу, это ничем не отличается от обработки лохов всякими там финансовыми пирамидами...
Но жертва- взрослый человек и сама в состоянии решать, что для нее приемлимо или нет, и сама должна быть готова нести последствия своего выбора.
По сути, она счастлива в этой ситуации, как бы посторонним это не казалось странным или неестественным. Женщина счастлива и именно поэтому воспринимает любого, кто пытается помешать этому, как потенциального врага, желающего ей плохого...
Можно ли "открыть ей глаза"? Нет! Так как на лицо психологическая зависимость, то успешно прервать ее смогут не просто хорошие советы, но предоставление рельной альтернативы. В нашем случае в жизни женщины должен появиться опытный верх, разбирающийся в псизависимости и привязке, и предложить новые отношения с ним, как новым верхом... Это даст шанс, но не гарантирует успех. Все остальное- вряд-ли поможет, потому-что сама жертва не осознает негатива в своей ситуации.
Ребенок, похоже, самый беззащитный и страдающий в этой ситуации- растет без отца, да еще и не получает всех причитающихся ему средств
Но альтернатива еще хуже - вмешательство органов опеки ничего хорошего ребенку не принесет, его ситуация явно ухудшится...

[RedDemon]

Тематические отношения и финансовые транзакции не должны пересекаться, так что фигурант дела даже не альфонс, а просто подонок - избиение любовницы, которая к тому же мать одиночка, с целью вымогательства денег - так это можно описать языком протокола, со всеми вытекающими...