В гостях у Марка Десадова

 

Dear Visitors: this is a Russian BDSM forum. All of non-Russian messages will be removed, except for links to other BDSM-sites

Написать письмо Марку
Cайт обновлен 25 мая 2018 года
Всё для прогулок по ссылкам отсюда - в Порнософте

Achtung! Dies ist ein russischsprachiges BDSM-Forum. Anderssprachige Beitraege werden entfernt, ausser BDSM-Links

Запрещены: детское порно, рассуждения на эту тему, мат, спам, клоны, несанкционированная коммерция, оскорбления, национальные и религиозные разборки

Silberia. Записки дипломатического работника

Тут авторы публикуют свои новые вещи (в т.ч. незавершенные), идет их обсуждение

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Stilet » 01 фев 2018, 20:53

Русе Болтон писал(а):1) Каким макаром герой собрался обваривать кишки, если анус уже занят колом? Если через рот, то далековато выйдет.

Снять с кола - приподняв ... за те же ребра, к примеру.

Русе Болтон писал(а):2) Каким макаром герой собрался вытягивать внутренности, которые уже проткнуты колом? Кишки зацепятся за кол и останутся в животе.

А нечего лениться, можно и пассатижи засунуть в разрез и руку тоже. Брезгливость - признак профнепригодности для палачей :-)))))

Русе Болтон писал(а):трехчасовой сон в течении года

Вы таки невнимательно читаете. Перечитайте сколько там поблажек можно сделать. Плюс, есть выходные. А Вы уцепились за "базовые" три часа.

Вообще - (это для всех) на то и нужны вменяемые хозяева, чтобы оперативно реагировать и не доводить до несчастного случая
Аватар пользователя
Stilet
Преподаватель BDSM
Преподаватель BDSM
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 02:17
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение RedDemon » 02 фев 2018, 02:08

Русе Болтон писал(а):
RedDemon писал(а):При обсуждении книги-игры и её продолжении многие были удивлены противоестественной этической установкой "убить наиболее количество, наиболее мучительным способом" И вот блестящее подтверждение - существует люди фантазирующие о построении ада на земле.То что население земного ада вымрет меньше чем за одно поколение истребив всех женщин наиболее варварскими способами объяснять не надо.

А "Мир Лотереи" Вас в этом ещё не убедил (или Вы с ним познакомиться не успели?)?


Лотерея это очень хорошая повесть - она из первых в рунете о распятии девушек. :good: Жаль что её убрали с сайта, видимо из-за слишком юного возраста некоторых персонажей. :cray: Как и в большинстве рассказов с тортуресру в центре внимания ощущения и экзистенциальные переживания жертвы. Важен процесс, а не результат. Если аккуратно отсепарировать процесс от результата, как в фентезийных глава книги-игры, то можно наслаждаться стараниями жертвы с чистой совестью, что вдвойне приятно. Продолжение "Лотерии" - "Вполне реальный мир" гораздо мрачнее - это антиутопия бессмысленной мясорубки, где стирается всякая индивидуальность. Стилет пошел еще дальше гипертрофировав наиболее мрачные стороны этой антиутопии до полного абсурда. o:)
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение RedDemon » 02 фев 2018, 02:17

Di_ana писал(а):По мне так бесконечный ужас предпочтительнее ужаса без конца.
Выбирая между изуверской казнью в течении нескольких суток и бесконечными мучителньыми издевательствами растянутыми на год(ы) не задумываясь выберу первое.


Второе предложение противоречит первому. :fool: А вообще можно было бы попытаться продать свою жизнь подороже или хотя бы покончить с собой. :search:



RedDemon писал(а): И вот блестящее подтверждение - существует люди фантазирующие о построении ада на земле.


Я этого не увидела.
Я увидела очень интересную модель Тематического рая.


Кто готов отправиться в такой рай прямо сейчас? :diablo:

Просто вы со Стилетом видите рай по-разному.
Для тебя табу- смерть.
Для Стилета табу - насилие.


Смерть это всегда насилие. Там где есть смерть рая нет и этот факт невозможно игнорировать. :(

И то и другое к нашему всеобщему наслаждению имеет право на существование в воображении :drinks:


Степень реализуемости разная. Спектакль по сценарию Стилета невозможен - либо чувства будут ненатуральны, либо актрисы сдохнут от избытка чувств. :wall:
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Di_ana » 02 фев 2018, 14:25

Stilet писал(а):
Reborn писал(а):Гонту, скорее всего, потому и повесили, что он перестал реагировать.


Нет, по приказу Браницкого, которого зае...ало смотреть на эту азиатчину.


Неженка! :-D

А вообще ОГРОМНОЕ спасибо за перечисление таких... малоизвестных исторических фактов и нюансов. Мне очень интересно :oops:

Stilet писал(а):Вы таки невнимательно читаете. Перечитайте сколько там поблажек можно сделать. Плюс, есть выходные. А Вы уцепились за "базовые" три часа.
Вообще - (это для всех) на то и нужны вменяемые хозяева, чтобы оперативно реагировать и не доводить до несчастного случая


Принимается :)

RedDemon писал(а):продолжение "Лотерии" - "Вполне реальный мир" гораздо мрачнее - это антиутопия бессмысленной мясорубки, где стирается всякая индивидуальность. Стилет пошел еще дальше гипертрофировав наиболее мрачные стороны этой антиутопии до полного абсурда.


Абсурд - прямое продолжение экзистенциализма. И у Стилета эта система философских взглядов блестяще показана :)

RedDemon писал(а): А вообще можно было бы попытаться продать свою жизнь подороже или хотя бы покончить с собой.


А зачем? o:)
Если в этом смысл жизни рабыни.
Ну это как если бы тебе сказали "ты должен сопротивляться своему предназначению! кончай заниматься наукой и начинай принимать наркотики"

RedDemon писал(а):Степень реализуемости разная. Спектакль по сценарию Стилета невозможен - либо чувства будут ненатуральны, либо актрисы сдохнут от избытка чувств.


И это говорит человек придумавший мир в котором невозможно получить любые (даже средней тяжести) повреждения.
Не сдохнут. Не посмеют. Это же идеальные рабыни. Контроллер вероятности не позволит ;)
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Русе Болтон » 02 фев 2018, 15:36

Stilet писал(а):
Русе Болтон писал(а):
Русе Болтон писал(а):2) Каким макаром герой собрался вытягивать внутренности, которые уже проткнуты колом? Кишки зацепятся за кол и останутся в животе.

А нечего лениться, можно и пассатижи засунуть в разрез и руку тоже. Брезгливость - признак профнепригодности для палачей :-)))))

Да при чём тут брезгливость-то? Та часть кишечника, которая окажется между колом и спиной, неминуемо застрянет - кол будет мешать!
У голого человека секретов немного, а у освежёванного их вовсе нет.
Аватар пользователя
Русе Болтон
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:44
Пол: мужской
Роль в BDSM: Свитч

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Русе Болтон » 02 фев 2018, 16:14

Возвращаясь к тому, что не успели обговорить.
Stilet писал(а):У рабыни есть владелец, с именем и фамилией - это + кличка рабыни + категория - и будет идентификатором.

Но имя владельца не указано на клейме. Ну вот представьте: идут рядом по улице две рабыни. Обе рослые, здоровенные, налысо побритые, голые, босые, лица похожи. У одной на клейме стоит, ну например "Тварь-B" и у другой то же самое (хозяева разные, клейма рабыни получили в разное время и в разных местах). Языков у них нет, так что сами они сказать ничего не могут. И как в таком случае с ходу определить, кто их хозяева?

Я предлагаю такой формат кода-клейма:
1) первые две цифры - код административной единицы (возможно даже одна, если таковых единиц будет немного): кантона, провинции, области и т. д., являющейся местонахождением владельца рабыни.
2) следующие две цифры - код муниципального образования, входящего в состав данной единицы: деревня, городской район и т. д., опять же являющийся местонахождением владельца.
3) Здесь уже код начинает разниться
а) для физических лиц - буквы, являющиеся инициалами гражданина
б) для юридических лиц - идентификационный код юрлица в идентификационном журнале муниципального образования, состоящий из нескольких цифр (допустим трёх).
4) а) для физических лиц - опционально одна или две цифры на тот случай, если у нескольких человек в образовании совпадают инициалы.

А клички, я так думаю, вставлять в собственно рабское клеймо не обязательно. Хозяева по своему желанию могут выжечь/вырезать/вытатуировать на теле рабыни любую клику, а потом менять её хоть каждый день.

И да, я по-прежнему считаю, что категорий рабынь должно быть не три, а четыре. Извиняюсь, но Ваши слова о психотипах убедили меня недостаточно (и да, можно ссылку описания этих психотипов?), так как охватывают не всех ценительниц Темы.
D - недостаточно стойкие и сабмиссивные рабыни - как раз то, что в первом посте отнесено к категории C (относительно легкие наказания за конкретные провинности, легкие казни через повешение или обезглавливание). Знак - татуировки на внешней стороне ладоней (или даже не ладоней, а запястий - чтобы можно было носить перчатки и рукавицы, если те не закрывают запястье).
C - достаточно сабмиссивные, но недостаточно стойкие рабыни - лёгкие наказания для поддержания тонуса, наказания средней тяжести за конкретные провинности; быстрые, но мучительные казни, подразумевающие сотрудничество рабыни. Знаки наносятся выпуклым шрамированием на лоб и зону декольте на уровне ключиц. Эти рабыни не будут хныкать и брыкаться, и охотно примут участие в подготовке своей казни, ведении чата приговорённой, "парадном выходе" и прочем - только продержаться несколько суток им не по силам (максимум - сутки, но обычно - несколько часов). Такая себе "категория A для бедных".
B - собственно то же, что в первом посте, за исключением - наказания средней тяжести для поддержания тонуса (и, возможно, психологической ломки), тяжёлые наказания за конкретные провинности. Клеймо можно наносит вогнутым шрамированием (чтобы у всех четырёх категорий способы отличались с увеличением жестокости способа)
A - собственно A.
Последний раз редактировалось Русе Болтон 03 фев 2018, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
У голого человека секретов немного, а у освежёванного их вовсе нет.
Аватар пользователя
Русе Болтон
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:44
Пол: мужской
Роль в BDSM: Свитч

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Русе Болтон » 02 фев 2018, 16:59

Продолжим. Что касается сна во время наказания.
Режим наказания – время сна Суки определяется как пять часов (с 00:00 до 05:00) независимо от дня недели, но при этом она должна:
- спать стоя в цепях (первая степень наказания);
- спать сидя с расставленными ногами на деревянной «кобыле» с острыми краями, врезающимися в промежность (вторая степень);
- спать сидя с расставленными ногами на деревянной пирамиде с острым углом, врезающимся в промежность между влагалищем и задним проходом (третья степень);
- спать сидя на «кобыле» или «пирамиде» с вывернутыми на дыбе плечевыми суставами и подвешенными к лодыжкам и талии тяжелыми грузами (четвертая степень).

Я по-прежнему не уверен, что кто бы то ни было будет в силах заснуть на деревянной кобыли или пирамиде. А тем более с вывернутыми руками и грузом, оттягивающим ноги.
Может всё-таки сделать проще?
а) первая степень - спать стоя в цепях.
б) вторая степень - спать подвешенной к потолку за руки (но не на дыбу, а просто подвешенной).
в) третья степень - спать в закрытом ящике/коробке размером 1 м * 1 м * 1 м.
г) четвёртая степень - спать в подвешенной над землёй/полом клетке системы "маленькая Иза", находящейся в холодном помещении (чердак/подвал) или на улице.
У голого человека секретов немного, а у освежёванного их вовсе нет.
Аватар пользователя
Русе Болтон
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:44
Пол: мужской
Роль в BDSM: Свитч

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение RedDemon » 02 фев 2018, 21:55

Di_ana писал(а):
RedDemon писал(а):продолжение "Лотерии" - "Вполне реальный мир" гораздо мрачнее - это антиутопия бессмысленной мясорубки, где стирается всякая индивидуальность. Стилет пошел еще дальше гипертрофировав наиболее мрачные стороны этой антиутопии до полного абсурда.


Абсурд - прямое продолжение экзистенциализма. И у Стилета эта система философских взглядов блестяще показана :)


С Сартром я во многом не согласен, а ты мне предлагаешь соглашаться с Камю в изложении Стилета. o:)
RedDemon писал(а): А вообще можно было бы попытаться продать свою жизнь подороже или хотя бы покончить с собой.


А зачем? o:)
Если в этом смысл жизни рабыни.
Ну это как если бы тебе сказали "ты должен сопротивляться своему предназначению! кончай заниматься наукой и начинай принимать наркотики"


Возможные смыслы жизни не равнозначны. Рабыня как предназначение это довольно печально :cray: Даже в фентезийном мире есть выбор. А экзистенциалисты вообще считали выбор предназначением человека - предназначния у человека нет, а есть свобода. С чем до известной степени можно согласиться.

RedDemon писал(а):Степень реализуемости разная. Спектакль по сценарию Стилета невозможен - либо чувства будут ненатуральны, либо актрисы сдохнут от избытка чувств.


И это говорит человек придумавший мир в котором невозможно получить любые (даже средней тяжести) повреждения.


Все логично - там принципы БРД возведены в ранг физических законов. так что любая нормальная БДСМ сессия изображает события присущие тому миру.

Не сдохнут. Не посмеют. Это же идеальные рабыни. Контроллер вероятности не позволит ;)


Контроллер не гальванизирует трупы, он не дает людям стать трупами.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Di_ana » 03 фев 2018, 21:05

У меня впервые был реальный диссонанс, во время рисования.
Меня ОЧЕНЬ зацепила атмосфера рассказа. Сюжет, динамика, смысл (т.е. тьфу - его отсутствие :-D )
Но вот "картинка" :wall:
Мускулистые девушки ростом под девяносто, бритые и клейменые - категорически не мое :cray: Люблю гибких, изящный, женственных, с красивыми волосами и стройными щиколотками...
В общем как в анекдоте: Диана плакала, кололась, но продолжала есть кактус (зачеркнуто) рисовать

Воть :oops:
Вложения
.jpg
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение RedDemon » 03 фев 2018, 23:29

Кстати, о диссонансах.
Удивительно, но твои рисунки, Диана удивительно светлые, в противоположность депрессивным рассказам, даже если ты пытаешься изобразить кошмарный театр абсурда. На рисунке задорные девушки весело тянут повозочки. Если не знать что девок обернули колючей проволокой, то можно подумать, что это просто обвязка веревками, за которую напихали крапиву. А подстегивают девку не колючей проволокой (она жесткая, а у тебя что-то мягкое типа веревки изображено), а просто плетью с кисточками. такая сцена куда милее. :angel:
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Русе Болтон » 04 фев 2018, 16:16

Таки продолжаем разговор.
рабыни категории «В» должны быть босыми в любое время года, с оголенным животом и короткой стрижкой, не закрывающей шею

Как я понял, причина чисто утилитарная - чтобы клеймо было видно. Но почему бы рабыням не разрешить:
1) носить (хотя бы в холодное время года) открытую обувь, оставляющую на виду тыльную сторону ступни.
2) носить одежду на пуговицах (блузки, рубашки) с условием, что несколько нижних пуговиц должны оставаться расстёгнутыми.
3) разрешить отпускать длинные волосы, но предписать в таком случае делать причёски, оставляющие шею открытой (всякие высокие пучки, косы уложенные вокруг головы, косы заплетённые спереди) или заплетать волосы в две косы по обе стороны затылка (в таком случае шея будет оставаться открытой).
У голого человека секретов немного, а у освежёванного их вовсе нет.
Аватар пользователя
Русе Болтон
Аспирант
Аспирант
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:44
Пол: мужской
Роль в BDSM: Свитч

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение Di_ana » 04 фев 2018, 20:17

Русе Болтон писал(а):Таки продолжаем разговор.
рабыни категории «В» должны быть босыми в любое время года, с оголенным животом и короткой стрижкой, не закрывающей шею

Как я понял, причина чисто утилитарная - чтобы клеймо было видно. Но почему бы рабыням не разрешить:


Нельзя.
Насколько я поняла, все гораздо глубже. Речь идет о деперсонализации. Рабынь категории В намеренно лишают индивидуальных черт опуская до уровня что-то между животным и предметом.

RedDemon писал(а):Кстати, о диссонансах.
Удивительно, но твои рисунки, Диана удивительно светлые, в противоположность депрессивным рассказам, даже если ты пытаешься изобразить кошмарный театр абсурда. На рисунке задорные девушки весело тянут повозочки. Если не знать что девок обернули колючей проволокой, то можно подумать, что это просто обвязка веревками, за которую напихали крапиву. А подстегивают девку не колючей проволокой (она жесткая, а у тебя что-то мягкое типа веревки изображено), а просто плетью с кисточками. такая сцена куда милее.


Спасибо! :rose:
С колючей проволокой - ложанулась :wall: . Я как-то не очень ее представила если честно. И только после твоего замечания сообразила, что она же жесткая и не будет свисать "веревочкой"
А насчет "кошмарного театра абсурда" ты и прав и не прав. Абсурд заключается как раз в несоответствии мироощущений героев рассказа и здравого смысла. Рассказ о ТЕМАТИЧЕСКОМ РАЕ. Рабыни в нем счастливы и получают именно то что хотят. Главная героиня с восторгом входит в мир своей мечты. Девушки В-шки гордо преодолевают боль, возвышаясь в собственных глазах и плевать хотели на тех кто их там стегает. Ну а возницы просто играют. Что я и постаралась изобразить на картинке :)

RedDemon писал(а):С Сартром я во многом не согласен, а ты мне предлагаешь соглашаться с Камю в изложении Стилета.


Я не предлагаю согласиться. Я предлагаю признать имеющим право на существование :)

RedDemon писал(а):Возможные смыслы жизни не равнозначны. Рабыня как предназначение это довольно печально


Не согласна. Каждый сам выбирает смысл своей жизни.

RedDemon писал(а):Даже в фентезийном мире есть выбор. А экзистенциалисты вообще считали выбор предназначением человека - предназначния у человека нет, а есть свобода. С чем до известной степени можно согласиться.


Он есть у рабынь. Все они стали рабынями добровольно, будучи совершеннолетними и в соответствии с медицинским освидетельствованием и заключением.
- А смогли бы кататься, если бы тренера вообще не было у борта?
- Зачем тогда вообще кататься?
(из интервью с Е.Т.)
Аватар пользователя
Di_ana
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 23:18
Пол: женский
Роль в BDSM: нижний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение wolsung » 04 фев 2018, 20:56

мироощущений героев рассказа и здравого смысла. Рассказ о ТЕМАТИЧЕСКОМ РАЕ. Рабыни в нем счастливы и получают именно то что хотят. 



Полностью согласен.

Так же им и незачем продавать свою жизнь подороже : им нравится именно то, что с ними делают. :angel:

Естественно, искать в этом рассказе реализм - бессмысленно.
Как я пишу в аннотациях к своей писанине : это не описание реальных событий и тем более не руководство к действию, а просто эротическая фантазия. ;)
wolsung
Профессор BDSM
Профессор BDSM
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:43
Пол: мужской
Роль в BDSM: Еще не знаю

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение RedDemon » 04 фев 2018, 21:17

wolsung писал(а):Естественно, искать в этом рассказе реализм - бессмысленно.

Что и требовалось доказать

Как я пишу в аннотациях к своей писанине : это не описание реальных событий и тем более не руководство к действию, а просто эротическая фантазия. ;)


Однако куда как более реалистичная фантазия ;)
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Re: Silberia. Записки дипломатического работника

Новое сообщение RedDemon » 04 фев 2018, 21:26

Di_ana писал(а):

А насчет "кошмарного театра абсурда" ты и прав и не прав. Абсурд заключается как раз в несоответствии мироощущений героев рассказа и здравого смысла. Рассказ о ТЕМАТИЧЕСКОМ РАЕ. Рабыни в нем счастливы и получают именно то что хотят. Главная героиня с восторгом входит в мир своей мечты. Девушки В-шки гордо преодолевают боль, возвышаясь в собственных глазах и плевать хотели на тех кто их там стегает. Ну а возницы просто играют. Что я и постаралась изобразить на картинке :)


По сравнению с таким "раем" тоталитарные страшилки в духе "железной рукой загоним человечество к счастью" просто отдыхают. o:) Мотивация вполне понятно, но гигантский перехлест обращает все в абсурд. Скажем, многие мужчины предпочитают женщин с большими сиськами, но дама, вынужденная возить свои сиськи в тележке вызовет только жалось, если не отвращение.

RedDemon писал(а):С Сартром я во многом не согласен, а ты мне предлагаешь соглашаться с Камю в изложении Стилета.


Я не предлагаю согласиться. Я предлагаю признать имеющим право на существование :)


С существованием будут проблемы. Потому что с таким мировоззрением долго не живут.

RedDemon писал(а):Возможные смыслы жизни не равнозначны. Рабыня как предназначение это довольно печально


Не согласна. Каждый сам выбирает смысл своей жизни.


Как это противоречит моему утверждению о неравнозначности объектов выбора?

RedDemon писал(а):Даже в фентезийном мире есть выбор. А экзистенциалисты вообще считали выбор предназначением человека - предназначния у человека нет, а есть свобода. С чем до известной степени можно согласиться.


Он есть у рабынь. Все они стали рабынями добровольно, будучи совершеннолетними и в соответствии с медицинским освидетельствованием и заключением.


Он у них был. И то не у всех. :cray: А теперь его нет.
RedDemon
Докторант BDSM
Докторант BDSM
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 21:33
Пол: мужской
Роль в BDSM: Верхний

Пред.След.

Вернуться в Эксклюзивка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron

HotLog