Silberia. Записки дипломатического работника

[wolsung]

это была бы быстрая смерть и казнь не входила бы в "топ" самых мучительных.

Стилет, ты забываешь, что остальные казни, входившие в топ - тоже длились несколько часов.

Кроме разве что распятия (когда человека прибивали к кресту, и он умирал от жажды) или замуровывания (когда жертва тоже умирала от жажды или медленно задыхалась).

Казни на несколько дней - это всё-таки растянутые на несколько дней несмертельные (хоть и весьма мучительные) пытки.

Например, твоего соотечественника Гонту, одного из вождей восстания колиев , поляки приговорили к казни на протяжении нескольких дней.
Каждый день из его кожи вырезали ремень.
Через три дня на него плюнули и повесили нахрен.

А если б сняли кожу целиком - и вешать бы не пришлось.

[Reborn]

Кстати, еще о сдирании кожи и кровопотере.
Кто практиковал порезы в БДСМ-сессиях (Di_ana?) - знает, что артерии-вены находятся на определенной глубине. И существует пару миллиметров безопасного расстояния, на которое режь сколько хочешь - никуда не попадешь. (Хотя это расстояние бывает очень маленьким в некоторых местах). С глубокими порезами - там да, опасно.

Через капиллярное кровотечение теряется много крови. Потеря литра крови + болевой шок - превратят человека в растение.
Гонту, скорее всего, потому и повесили, что он перестал реагировать.

С другой стороны, у нас здесь фантастика, поэтому всё возможно.

[Русе Болтон]

это была бы быстрая смерть и казнь не входила бы в "топ" самых мучительных.

Стилет, ты забываешь, что остальные казни, входившие в топ - тоже длились несколько часов.

Кроме разве что распятия (когда человека прибивали к кресту, и он умирал от жажды) или замуровывания (когда жертва тоже умирала от жажды или медленно задыхалась).

Казни на несколько дней - это всё-таки растянутые на несколько дней несмертельные (хоть и весьма мучительные) пытки.

Поправка, сажание на кол тоже может растянуться на пару-тройку дней. Майор Глебов, любовник царицы Авдотьи Лопухиной, прожил на колу два дня, костеря царя Петра на чём свет стоит.

И повешение за рёбра тоже приводит к смерти не сразу. Запорожский гетман Байда-Вишневецкий, согласно хроникам, был повешен турками за ребро перед султанским дворцом и провисел целую неделю (опять же, кроя султана матом), после чего султан приказал расстрелять гетмана из луков.

[Русе Болтон]

Я тоже не парюсь. Думаю, каждый (или почти каждый) хоть единожды сдирал себе кусок кожи (я, например, в студенческие годы умел открывать пиво монетой в 50 копеек и как-то раз монета соскочила, пробка проехалась по пальцу и кожа висела двумя лоскутами на несколько сантиметров - я их сам и оторвал потом, лоскуты эти - так вот, кровь шла только в месте надрыва - там где углы пробки глубоко врезались в мясо и рванули его вверх). Никакого массивного кровотечения нет и быть не может - повреждаются мелкие капилляры, которые тут же затягиваются лимфой.

Я в старших классах на уроке труда случайно чиркнул по ладони стамеской. Лоскуток получился небольшой (меньше, чем ноготь мизинца), а вот крови из-под него вытекало прилично.

Вообще насколько я понял, то при сдирании кожи умирали от совокупности:
- шока;
- перегрева тела;
- инфицирования тканей и сепсиса.
От кровопотери не умирали, это была бы быстрая смерть и казнь не входила бы в "топ" самых мучительных. Ну рванули кожу, ну больно, а потом - кровопотеря, давление падает, пульс в ноль, потеря сознания и все такое.
Ан нет, приговоренная голос срывала от малейшего дуновения ветерка, с песочком и пылью.

Откуда инфа?

[wolsung]

Поправка, сажание на кол тоже может растянуться на пару-тройку дней.
...
И повешение за рёбра тоже приводит к смерти не сразу.

Прошу прощения, не всё учёл.

[Di_ana]

Насчет кровотечения при содранной коже...

Несколько лет назад увидела на ютубе девушку танцующую с саблей на голове. Загорелась идеей - захотела сделать Верху подарок.
Тренировалась часами. И конечно в один прекрасный момент "удачно" уронила - кончик воткнулся в запястье оторвав лоскут кожи примерно 1,5см. Хорошо еще, что сабли для танцев тупые. Ха, танцовщица тоже оказалась тупой и не увидев крови вообще (только обнаженные сухожилия почему-то лилового цвета) водрузила саблю обратно на голову и продолжила. Остановилась только когда взгляд упал на заляпаный кровью пол. В общем, кровило потом почти двое суток не смотря на все мази, повязки и пр.

Я это к тому что все очень индивидуально, натренировать терпение можно у кого угодно, а вот уговорить стенки сосудов стянуться мгновенно врядли. Возможности человеческого тела не имеют границ в разумных пределах
Под разумными пределами имею ввиду запас прочности, данный природой от рождения.

Образ жизни рабыни, описанный в рассказе, кстати, НЕ тренировка уже. Это как раз расход этой самой прочности, причем отрезанный от источников восполнения. Именно поэтому мне непонятно почему камнем преткновенния выступила содранная кожа, а не трехчасовой сон в течении года или ежедневные и непрерывнуе "легкие" телесные наказания разрывающие кожу, без оказания мед.помощи.

Повторюсь, для существа, способного разумно функционировть в таком режиме год, не проблема продержаться несколько суток без кожи

[wolsung]

мне непонятно почему камнем преткновенния выступила содранная кожа

Потому что наглядно и устрашающе ?

а не трехчасовой сон в течении года или ежедневные и непрерывнуе "легкие" телесные наказания разрывающие кожу, без оказания мед.помощи. 

Ну, в рассказе много фэнтезийного.
Спать на снегу без одежды и одеяла - тоже верный способ не проснуться.
Даже для закалённого человека.

[Русе Болтон]

Возможности человеческого тела не имеют границ в разумных пределах
Под разумными пределами имею ввиду запас прочности, данный природой от рождения.

Образ жизни рабыни, описанный в рассказе, кстати, НЕ тренировка уже. Это как раз расход этой самой прочности, причем отрезанный от источников восполнения.

Ну, в данном (именно в данном!) случае прочность не только дна природой, но и дополнена, углублена и расширена воспитанием и тренировками. Но да, источников восполнения автор не показал, и это вызывает ещё больше вопросов.

Именно поэтому мне непонятно почему камнем преткновенния выступила содранная кожа

Может потому, что я Русе Болтон из Дредфорта?

Впрочем, в сценарии казни и помимо данной нестыковки есть и ещё.

посажение на кол через задний проход, обваривание кишек и мочевого пузыря, разрывание живота и вытягивание внутренностей

1) Каким макаром герой собрался обваривать кишки, если анус уже занят колом? Если через рот, то далековато выйдет.
2) Каким макаром герой собрался вытягивать внутренности, которые уже проткнуты колом? Кишки зацепятся за кол и останутся в животе.

а не трехчасовой сон в течении года или ежедневные и непрерывнуе "легкие" телесные наказания разрывающие кожу, без оказания мед.помощи.

Всё это я тоже планирую обсудить с уважаемым автором (по крайней мере столь вольное обращение со сном).

[RedDemon]

При обсуждении книги-игры и её продолжении многие были удивлены противоестественной этической установкой "убить наиболее количество людей, наиболее мучительным способом" И вот блестящее подтверждение - существует люди фантазирующие о построении ада на земле.То что население земного ада вымрет меньше чем за одно поколение истребив всех женщин наиболее варварскими способами объяснять не надо.
В завершении абсурдистской темы могу вставить свои две копейки:
Новый способ казни. Жертву филетируют, фаршируют ядовитыми грибами и личинками насекомых, зажаривают, меленько шинкуют, а потом заставляют съесть себя до последнего кусочки и только после полного переваривания разрешают умереть с чистой совестью. Как это сделать я не знаю - это за гранью демонической магии , но у автора фантазия богатая, он что-нибудь придумает.
Другой вариант. Модифицируем вирус Эбола так, чтобы он легко распространялся с Сильберии и только там. Затем распыляем над территорией. Гнойные язвы и превращение внутренностей в вонючую жижу - м.мм. Все умерли наиболее мучительной смертью в течении нескольких дней. В общем счастье всем, даром, и путь никто не уйдет...

[Русе Болтон]

При обсуждении книги-игры и её продолжении многие были удивлены противоестественной этической установкой "убить наиболее количество, наиболее мучительным способом" И вот блестящее подтверждение - существует люди фантазирующие о построении ада на земле.То что население земного ада вымрет меньше чем за одно поколение истребив всех женщин наиболее варварскими способами объяснять не надо.

А "Мир Лотереи" Вас в этом ещё не убедил (или Вы с ним познакомиться не успели?)?

А вообще погуглите "Вархаммер. Тёмные эльдары" - вот где жуть и абсурд.

[Di_ana]

мне непонятно почему камнем преткновенния выступила содранная кожа

Потому что наглядно и устрашающе ?

Занятно.
По мне так бесконечный ужас предпочтительнее ужаса без конца.
Выбирая между изуверской казнью в течении нескольких суток и бесконечными мучителньыми издевательствами растянутыми на год(ы) не задумываясь выберу первое.

Но да, источников восполнения автор не показал, и это вызывает ещё больше вопросов.

Да. Источники восстановления нужны. В противном случае настолько тщательно продуманный мир начинает напоминать сон или грезу.

Но мне это не мешает

И вот блестящее подтверждение - существует люди фантазирующие о построении ада на земле.

Я этого не увидела.
Я увидела очень интересную модель Тематического рая.
Просто вы со Стилетом видите рай по-разному.
Для тебя табу- смерть.
Для Стилета табу - насилие.
И то и другое к нашему всеобщему наслаждению имеет право на существование в воображении

[Stilet]

wolsung
На ребрах, если не повредить легкие (аккуратное продевание крюков) и поить водой - она может висеть сколько угодно.
Повешенные за ребра часто умирали от жажды и солнечного удара (это из исторической справки).
Колесованная - опять же если разбивать только кости и суставы конечностей и пальцы - то никаких опасных повреждений. Разве что стараться не порвать артерии крупные, но их часто и не рвали - и некоторые опять же умирали по нескольку дней.

Кол - пару суток запаса есть.
Выматывание внутренностей - это да, нужно делать прямо перед поджариванием.

[Stilet]

wolsung
А Гонту я не уважаю, засранец он.
Хочешь примкнуть к каким-то "повстанцам" - или и примкни. Открыто.
А не так, что его послали защищать город, а он этот же город сам и сдал.

[Stilet]

Гонту, скорее всего, потому и повесили, что он перестал реагировать.

Нет, по приказу Браницкого, которого зае...ало смотреть на эту азиатчину.

[Stilet]

Откуда инфа?

Читал где-то. Эффект примерно тот же, что и при обширных ожогах. И факторы те же.
А кровь из капилляров сворачивается довольно быстро. Коагулянты потому что.